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Plafond horizontal ou parallèle au sol ?

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Env. 100 message Arras (62)
Bonjour,

Oui je sais le titre peut paraître étrange mais je n'étais pas très inspiré sur ce coup là.
Voilà j'ai abattu une cloison, presque un mur car il supportait les demies fermes de l'étage, si ce n'est qu'il était composé de briques pleines posées à chant. J'ai posé un IPE de 120 en remplacement et je souhaite faire l'isolation de ces deux pièces qui n'en font plus qu'une.
Mais voilà mon problème, je me suis rendu compte que mon sol n'est pas horizontal et il s'en faut de 6 cm sur les 6 m de long. C'est une vieille maison de 1929 et les exigences en matière de construction ne devaient pas être les mêmes à l'époque qu'aujourd'hui.
Et donc pour mon faux plafond que je veux poser j'ai le choix entre suivre le sol et mon plafond ne sera pas horizontal ou faire un plafond horizontal qui ne suivra pas le sol.
J'ai 2,80 m de hauteur de plafond et compte rabaisser le tout à 2,50 m (longueur standard de complexe isolant et je compte également profiter des 30 cm gagnés pour isoler le plafond) ce qui fait qu'au plus bas je n'aurai que 2,44 m. 
Et pour conclure je n'envisage absolument pas de mettre mon sol horizontal, je pense que ce serait un travail de titan.
A priori je compte suivre le sol, je pense qu'un plafond qui n'est pas horizontal ne se verra pas.
Si vous avez des idées je suis preneur.
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Messages : Env. 100
De : Arras (62)
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis isolation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Bonjour. Perso je ferai un plafond horizontal, sans hésiter. Quitte à avoir 250/256 et non pas 244/250.

Qu'y a-t-il au dessus de ces pièces ?
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Env. 100 message Arras (62)
Merci pour le retour rapide.
Au dessus il y a une pièce inutilisée qui peut servir de chambre de secours, genre quand les gamins débarquent avec des potes. Pour l'instant elle n'a pas de chauffage, à terme elle en aura peut-être un mais chaque chose en son temps.
Donc tu me dis plafond horizontal, soit. Mais tu me dis aussi plutôt 2,56 plutôt que 2,46, je ne suis pas contre mais à 2,56 mes plaques de complexe isolant des murs genre 10+80 vont être trop courtes et je devrai mettre de bandes de 6 cm avec calicot et tout l'toutim. Pas pratique non ?
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Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

perso aussi je partirai sur un plafond horizontal
Cdt
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Si ton soucis c'est juste la hauteur des plaques murales, alors je ferai le plafond plus haut histoire de garder une belle hauteur. Tu devras faire une bande sur la jonction mur/plafond. Tu la prolongeras juste un peu
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
pour la hauteur de pièces il y a 2 écoles :
- une belle hauteur pour la sensation d'espace
- une hauteur disons classique de l'ordre de 2,50 m pour
avoir un volume à chauffer moins important

C'est vrai qu'en complexe de doublage même si dans les catalogues il existe
des hauteurs plus importantes dans la réalité c'est le 2,50 le plus courant.
Après on peut aussi penser à des doublages ossature métallique genre Optima
(plus facile pour passer des gaines, ....)

Pour le choix,il ne reste plus qu'a voir quelles sont les critères les plus importants
pour vous.

Cdt
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Le coup du volume a chauffer, c'est l'argument que je vois à chaque fois que le sujet est abordé. Mais je serai curieux de connaître la différence réelle de coût en chauffage entre une hauteur sous plafond de 250 et 260/270. Ça doit quand même pas chiffrer bien haut.
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Env. 100 message Arras (62)
Donc à priori vous semblez privilégier le plafond horizontal, reste à savoir si je veux passer mes nerfs en posant des bandes de jointoiement en haut des plaques là où le plafond sera plus haut.
Quant à utiliser un système type Optima je pense que je n'aurai pas la même qualité d'isolation qu'avec du polyuréthane, ou alors il faudra une sacrée épaisseur de laine de roche, ce qui n'a pas de sens.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
< reste à savoir si je veux passer mes nerfs en posant des bandes de jointoiement en haut des plaques là où le plafond sera plus haut. >
pas vraiment compris mais si il s'agit de la bande que l'on plie pour la jonction plafond
plaque vertical, il faut couper les plaques de doublage légèrement en biais en fonction des cotes

< je n'aurai pas la même qualité d'isolation qu'avec du ..>
effectivement à R égal il faudra un peu plus épais, après cela dépend de la configuration:
gaines à passer, si il y en n'a traitement des ouvertures (pas toujours évident avec un produit
très rigide cela se termine souvent à la bombe pu ou autre , obligation
de traiter les pieds de doublage, ....

Cdt
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Env. 100 message Arras (62)
Non Lucienpel, je me suis mal exprimé. Je parle de l'espace à combler en haut des plaques de doublage.
Je m'explique ... mieux enfin je vais essayer. Les plaques font 2,50m mais mon plafond est à 2,56m à certains endroits, il me faudra bien combler ces 6 cm ! Je ne parle pas des calicots qui vont raccorder plafond et murs.
Sauf si je décide de mettre mon plafond au plus haut à 2,50 m ce qui entraîne qu'à d'autres le plafond sera à 2,44 m et là j'ai peur que ça fasse un peu bas.
Ou dernière solution je mets mon plafond partout à 2,50 m par rapport au sol et mon plafond ne sera pas horizontal puisqu'il suivra le sol ... qui n'est pas horizontal.
Bref rien n'est plan, droit, rectiligne, horizontal, vertical dans cette maison. On a beau dire les anciens, dans le temps, autrefois, mais il leur arrivait de vraiment bosser comme des fouftiers les anciens. Et encore je ne parle pas du mortier avec 2/3 de sable et 1/3 de sable et le reste en sable !!!
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Env. 200 message Correze
Bonsoir
le 10+80 existe en 2.60
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Env. 100 message Arras (62)
Merci f530, qui fabrique ça et qui le distribue ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<le 10+80 existe en 2.60 >
Bien sur ça c'est sur le catalogue, dans la réalité ça risque d'être
un peu plus compliqué à se procurer, mais vous raison il peut toujours se renseigner.

<Je m'explique ... mieux enfin je vais essayer. Les plaques font 2,50m mais mon plafond est à 2,56m ...>
je comprends mieux. Personnellement si plaque de 2,50 m je 'buterai' les plaques entières en plafond
Le complément se faisant coté sol, une partie sera peut être cachée par les plinthes ...

<On a beau dire les anciens ..... >
oui dans l'ancien on trouve de tout et pas que du bon travail , des bons matériaux ....
les rénovations peuvent donner lieu à bien des surprises rarement agréables

Cdt
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Env. 100 message Arras (62)
Je pense effectivement que les plaques Eurethane existent en 260.
Autre question, puis-je utiliser ces mêmes plaques pour isoler mon plafond, ça me permettrai de conserver le plus de hauteur possible car moins d'épaisseur d'isolant à protection identique.
Mais à ce moment je suppose qu'il faut oublier le système auto portant et passer par des rails suspendus et quelles type de vis faut-il utiliser pour éviter un éventuel arrachement dans le temps ?
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Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
pour les complexes de doublage la fixation mécanique est limité aux complexes d'épaisseur
inférieure ou égale à 80 mm (DTU 25.42)
On ne peut pas dire que ce type de produit soit à recommander pour des plafonds
Il fut un temps ou pour la fixation il était préconisé des rondelles cuvettes pour noyer
les têtes de vis et répartir la charge ...

Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Arras (62)
Merci du retour. En quoi est-ce gênant d'utiliser ce type de produit pour les plafonds sachant qu'à épaisseur équivalente ils sont plus performants ... et plus chers, mais bon ?
Pour ce qui est des 80 mm, l'épaisseur que je recherche, est-ce avec ou sans l'épaisseur de la plaque de plâtre ?
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Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
<En quoi est-ce gênant d'utiliser ce type de produit pour les plafonds sachant qu'à ... >
- pour les fixations
- si c'est entre étage isolation phonique nulle
si c'est pour une isolation thermique en dernier niveau difficile d'obtenir de R de 7 ou 8
pour une question de poids

< Pour ce qui est des 80 mm, l'épaisseur que je recherche ... >
C'est exactement la phrase du DTU : ... est limitée aux complexes d'épaisseur ....
Pour moi un complexe c'est l'ensemble d'un parement + l'isolant

Dans le DTU il est dit aussi :

<la fixation des complexes est plus délicate que celles des plaques seule, et cela
d'autant plus que l'épaisseur d'isolant du complexe est forte, elle suppose en outre
à partir de 50 mm d'isolant les dispositions particulières définies ci après :
au droit des joints les largeurs d'appuis, bois ou métal sont doublées. La pose parallèle
n'est pas admise
On se reportera au tableau 2 pour déterminer l'écartement max entre axes des lignes de support
........

Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Arras (62)
Merci,

Donnée de départ : ma maison date 1929 ! Alors le DTU et la norme RT 2012 et consort ....
J'essaye de faire au mieux de mes moyens, mes connaissances, et surtout des impératifs de la maison.
Exemple : dans la pièce que je refais (à partir de l'adjonction de 2 pièces) les fenêtres sont à 17 cm du plafond. Comment faire une isolation "un peu conséquente" dans 17 cm ? Un plancher et un plafond pas horizontal (ceci dit cela ne nous a jamais empêché de vivre), des plâtres qui ne tiennent par endroit que parce que c'est la mode (donc fixation mécanique).
Alors pour revenir à ma situation, au-dessus il y a un grenier et une "chambre" non utilisée sauf très très occasionnellement, donc pour ce qui est de l'isolation phonique c'est pas le soucis.
Alors je pourrais refaire juste un plafond fait de placo sans isolant mais n'est-ce pas dommage que de ne pas profiter de l'occasion ?

lucienpel a écrit:La pose parallèle n'est pas admise
On se reportera au tableau 2 pour déterminer l'écartement max entre axes des lignes de support

Qu'est-ce que la pose parallèle ? Quid du tableau 2 ?
Encore merci pour votre patience
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Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
<Alors le DTU et la norme RT 2012 et consort .... >
je comprends tout à fait mais ça peut servir de base pour ne pas
faire trop d'impairs.

<Qu'est-ce que la pose parallèle ? >
pose parallèle : la plaque est posé de façon que les grands coté soient parallèle à l'ossature

<Quid du tableau 2 ? >
extrait du tableau 2
complexe avec plaque de parement plâtre en 9,5 mm
isolant alvéolaire 30 mm <Ep <_80 mm pose perpendiculaire entre axe max
entre lignes de support 0,40 m (lire < ou égal)

Cdt
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Vienne
Pour ma part je couperait la poire en deux en faisant une pente de 0,5 cm/m soit +247 +250. Comme tu rattrapes un peu mais pas trop et visuellement ce détail passera inaperçu...
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Messages : Env. 10
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