Chaudière condensation gaz et température maison trop élevée

Bonjour,
A mon avis il n'a jamais rien réglé sur votre chaudière. Il y a les courbes de chauffe a régler, et il y a un paramètre qui indique la différence entre votre thermostat et la température réelle.
Il faut qu'il repasse pour faire une vrai configuration. Vous pouvez le faire vous même avec la documentation de la chaudière sinon c'est pas très compliqué.

Bonsoir,
Surface vitrée très importante au sud et soleil dehors, normal que vous ayez très chaud. Votre chaudière n'y est pour rien, normalement elle ne doit pas fonctionner à cette heure là. Que la température ne baisse pas du tout ensuite la nuit peut provenir d'une forte inertie de votre maison et d'une très bonne isolation. La solution si c'est le cas, fermer un peu les VR ou quasiment ouvrir les fenêtre.

J'ai une de Dietrich aussi, normalement vous devez avoir un écran ou les différentes mesures sont indiquées. Déjà regardez quand votre chaudière chauffe et regardez votre consommation de gaz au compteur matin et soir pendant quelques jours lorsqu'il y a soleil et non.

Ensuite il faudra aller voir vos configurations. Normalement vous devez avoir deux courbes de chauffe, une pour le PC et une pour les radiateurs et deux départs d'eau différents (vanne 3V pour le PC pour une température plus basse).

C'est quel modèle de chaudière que vous avez?

C’est une MCA 10 innovens. Du coup je suis entrée dans le menu installateur pour vérifier les différentes valeurs. Tempe Max du circuit radiateur étage 75, du rdc avec plancher chauffant 45 degrés. La pente de la courbe de température pour le chauffage sol me paraît cohérente (0,7). Avec la température de consigne entrée (16 degrés), la chaudière devrait atteindre sa puissance maxi de 45 degrés lorsque la température extérieure atteint les -50! J’ai ajusté le paramètre d’influence de la sonde d’ambiance sur 5 au lieu de 3 initialement prévu (ça va de 0 à 10). On verra si ça aide.
Du coup je suis un peu rassurée les paramètres rentrés par l’installateur ont l’air cohérents. Le truc c’est que même quand il n’y a plus de soleil pendant quelques jours la température descend tout doucement mais il fait encore très bon dans la maison. C’est plutôt bon signe, elle doit être bien isolée!

marinejim a écrit:

C’est une MCA 10 innovens. Du coup je suis entrée dans le menu installateur pour vérifier les différentes valeurs. Tempe Max du circuit radiateur étage 75, du rdc avec plancher chauffant 45 degrés. La pente de la courbe de température pour le chauffage sol me paraît cohérente (0,7). Avec la température de consigne entrée (16 degrés), la chaudière devrait atteindre sa puissance maxi de 45 degrés lorsque la température extérieure atteint les -50! J’ai ajusté le paramètre d’influence de la sonde d’ambiance sur 5 au lieu de 3 initialement prévu (ça va de 0 à 10). On verra si ça aide.
Du coup je suis un peu rassurée les paramètres rentrés par l’installateur ont l’air cohérents. Le truc c’est que même quand il n’y a plus de soleil pendant quelques jours la température descend tout doucement mais il fait encore très bon dans la maison. C’est plutôt bon signe, elle doit être bien isolée!

C’est pas cohérent du tout

Maison neuve pour le PC deja c’est 35•c maxi.

Pour radiateur 55•c maxi

Ensuite le paramètre de non chauffage c’est 18•c extérieur et pas 16

Ce qui donne une courbe de chauffe calculée comme ceci

Température depart maxi eau - mini eau /
Température non chauffage 18 - température extérieure de base

Quand j’evoquais les 16 degrés c’est la température de consigne que j’ai entrée (initialement 21 par le chauffagiste) pour qu’il fasse enfin moins chaud dans la maison.
Je vais modifier les paramètres de température maxi pour tester.
Merci à tous

Bonjour,
Vous devez avoir avec votre sonde d'ambiance au rez-de-chaussée un petit boitier avec écran qui vous donne les températures, au départ à gauche temp. de consigne et à droite temp. extérieure, puis en cliquant à droite ça vous donne la temp. intérieure.

Normalement en période de chauffe temp. de consigne = temp. intérieure. Ensuite en cas d'apports solaires la temp. intérieure augmente et la chaudière arrête la circulation du PC. C'est bien comme ça chez vous?

Il n'y a aucune raison de descendre la temp. de consigne, à moins que votre sonde soit déréglée. Mais ça, ça se calibre.

La température intérieure est toujours largement supérieure à la température de consigne (par exemple en ce moment la température extérieure est de 2 degrés, la consigne est à 16 et il fait 23 à l’interieur). Le souci c’est que le plancher chauffant est chaud même quand il y a du soleil, comme si la sonde intérieure n’avait aucune influence sur le fonctionnement de la chaudière...

Du coup quelle sonde serait déréglée? La sonde d’ambiance? Car pourtant la température d’ambiance affichée sur le petit boîtier est correcte, c’est juste que la chaudière ne semble pas en tenir compte...

Comment est configuré votre départ de chaudière? vous avez bien deux départs, un vers radiateurs et un vers votre PC avec en principe une vanne 3V et son propre circulateur? c'est bien ça? vous pouvez vérifier si quand il fait 23° au RdC le circulateur du PC continue à tourner et comment est positionné votre vanne 3V? elle doit être sur le bleu en totalité ce qui signifie qu'elle boucle en autonomie sans prendre l'eau de la chaudière. également sur votre chaudière il doit être indiqué dans les températures celle de Départ B.

Ensuite dans vos chambres il fait 23° aussi, vous avez des robinets thermostatiques?

Votre plombier a tort quand il dit que tout est normal. C'est le même que celui qui a fait l'installation?

Je me suis mal exprimée: le « plombier » est effectivement le chauffagiste ayant installé la chaudière. Nous avons effectivement 2 circuits distincts avec une température à choisir pour chacun des 2 circuits: les radiateurs de l’etage (Ou il fait moins chaud, 2 degrés de moins environ, les radiateurs sont d’ailleurs quasiment toujours froid) et le PC avec les 3 vannes.
Par contre vos autres questions sont trop techniques pour moi, je vais essayer d’inserer des photos.

[/img]

Oui c'est bien, des photos en sortie de chaudière pour voir exactement comment c'est installé.

Parce qu'effectivement PC chaud et radiateurs froids c'est tout à fait étrange.

et ça c'est le tableau de commande avec sonde d'ambiance du salon: il fait 2.1° dehors, la consigne est de 16° et la température intérieure de 25.5°!! Il n'y a même pas de soleil...

Auriez vous un plan plus large de cette photo.

Vu les températures des manomètres (pas toujours très précis) vos départs et retours du PC sont à gauche. Ca dépasse les 30° en retour. Tout à fait anomalique. On distingue en haut à droite une partie du circulateur qui fonctionne (en vert autrement c'est éteint). Vous devez avoir la même chose à gauche avec la vanne 3V en plus.

Désolée impossible de rajouter d’autres photos, je ne suis pas chez moi et ça ne marche pas depuis mon téléphone. Mais il n’y a rien de plus que ce qui apparaît sur la photo précédente.
Du coup si je comprends bien la température du circuit du PC est bien trop haute en entrée et en sortie? Malgré la consigne de 16 degrés? J’ai remarqué que si je voulais faire baisser la température au rdc je suis obligée de baisser la consigne du circuit radiateur à l’etage (circuit A). Du coup ce serait la vanne 3 voies qui ne joue pas son rôle?
En tous cas merci beaucoup de prendre le temps de me répondre, c’est vraiment sympa!

Une inversion hydraulique est possible

chaudevant a écrit:

Une inversion hydraulique est possible

C'est un doute que je commençais à avoir depuis hier matin. L'eau très chaude irait vers le circuit PC et l'eau tiède vers les radiateurs.
En même temps c'est impossible, le plombier installateur est passé et a trouvé tout normal. Ce serait vraiment trop gros.
C'est pour ça que je voulais voir sur la photo la vanne 3V ainsi que le circulateur du PC. Le circulateur qu'on voit sur la droite est à priori celui du circuit radiateur.

Tres simple à tester. Vous faites demarrer un seul circuit et vous touchez les collecteurs de plancher et les radiateurs. Vous verrez bien qui chauffe

On avance on avance.
Hier soir j’ai fini par baisser la température des circuits À et B avec pour consigne 16 degrés pour les 2. Résultat le plancher est enfin froid ce matin, il ne fait « que » 23 degrés au rdc.
Je viens de faire votre test: j’ai monté la température du circuit B (PC théoriquement) a 25. Résultat: la chaudière s’est remise en marche (36 deg), le circulateur est au vert et le « robinet » vanne est sur le rouge. Le plancher est à peine tiède, les radiateurs froids.
En conclusion c’est quand je monte la consigne du circuit A (radiateurs) que ça dérègle complètement la température de mon PC et qu’il se met à chauffer comme un cinglé.
J’ai fait un mail au chauffagiste en lui reexpliquant le problème, photos à l’appui, et je ne lâcherai pas l’affaire tant qu’il ne se sera pas déplacé pour vérifier...

C’est donc bien une inversion.
Si le circuit A commande le plancher il y a t’il une vanne de mélange ? Si oui inutile d’appeler le chauffagiste il suffira de regler la pente pour du plancher comme dit dans les messages précédents.

Si c’est le B qui est équiper d’une vanne de mélange forcer l’installateur a inverser hydrauliquement de manière à ce que cette vanne soit sur le plancher

La vanne est sur le circuit B. Elle est indiquée par le petit nœud papillon.

Et sur le circuit A il n'y a pas de vanne


Donc l'inversion ne pourrait être que physique.

Ensuite je n'ai pas vu dans vos mesures TEMP. DEPART B qui indique la température de l'eau au départ du circuit B. Avez vous bien une sonde installée à ce niveau ?

Je n’ai pas trouvé non plus d’indication de température au départ du circuit B. Les seules températures sont celles de la chaudière et celles des manomètres.
Je ne sais pas ce que vous appelez exactement inversion hydraulique, mais comme je vous le disais si je baisse au minimum la consigne du circuit A radiateur (la consigne pour le PC étant toujours à 15 degrés), les radiateurs sont froids, la température de la chaudière baisse immédiatement (moins de 30degres). Si je remonte la consigne du circuit A en laissant celle de B à 15, la chaudière se remet en branle, les radiateurs sont à nouveau chaud et le PC se remet à chauffer alors qu’on ne lui a rien demandé...

Ce que vous nous précisez n'est pas un symptôme d'inversion hydraulique mais plutôt de disfonctionnement du module bi-zone.
J'ai aussi une MCA en bi-zone radiateurs/PC aussi depuis 2 ans et je commence à comprendre comment ça marche.
Le circuit A c'est celui des radiateurs l'eau va directement de la chaudière et revient à la chaudière. Ca fonctionne exclusivement avec la sonde extérieure et donc la loi d'eau (pente 1.5 chez vous, pied de courbe devrait être 20). la chaudière ne sait pas combien il fait à votre étage, mais elle sait combien il fait dehors à quelle température l'eau revient. Et en fonction de la température de retour elle estime si elle doit la réchauffer ou non. Si comme préconisé vous avez des robinets thermostatiques à tous les radiateurs sauf un (salle de bain) et que vous leur demandez 18°, et que vous mettez la consigne A à 25° vos radiateurs resteront froid et l'eau reviendra quasi aussi chaude qu'elle est partie et votre chaudière en déduira que la température en haut est suffisante et arrêtera de chauffer (juste maintien de la bonne température). Vous aurez juste inutilement chaud dans votre sdb en permanence.

Le circuit B c'est différent car pour le PC vous avez besoin d'eau beaucoup moins chaude. La température d'eau de la chaudière elle est ce qu'elle est, pilotée par la loi du circuit A donc trop chaude pour le circuit B. D'où la vanne 3V. Celle ci récupéré l'eau plus froide de retour du circuit B et au lieu de la laisser aller vers la chaudière en réinjecte une partie variable au départ du circuit B. Dans votre cas présent, si vous avez demandé 25° à l'étage et 16° au RdC votre vanne 3V doit être entièrement sur le bleu et l'eau du PC doit tourner en boucle sans aucun apport de l'eau de la chaudière. Et si la consigne B est dépassée de beaucoup ou pas (c'est je crois à ce niveau que la pondération de la sonde intervient) le circulateur même s'arrête. C'est ce qui semble ne pas marcher chez vous.


Le circuit B plancher chauffant obéit aussi à une loi d'eau mais complètement différente de celle des radiateurs avec une pente beaucoup plus faible (0,4) et donc une température d'eau beaucoup plus faible. Et c'est donc toute l'utilité de la vanne 3V d'effectuer le mélange vu précédemment pour obtenir la température souhaitée au départ. Mais il manque ici une information. Si la chaudière sait parfaitement à quelle température elle envoie l'eau et à quelle température doit être le départ du circuit B, elle ne connait pas la température de retour du circuit B qui dépend de beaucoup de paramètres (déperditions, ensoleillement). Elle ne peut pas fonctionner au pifomètre. D'où la quasi obligation d'une sonde pour mesurer la température au départ du circuit et en fonction de cette information elle fait ouvrir ou fermer la vanne. Vérifiez que vous avez bien cette sonde chez vous.

Désolé d'avoir été un peu long

La première chose à vérifier il me semble est la vanne 3V. Je ne la vois pas sur votre photo.

La vanne 3v est quasiment toujours sur le bleu en fait. Désolée de ne pas remettre de photos mais c’est vraiment très long à insérer..il n’y a qu’un circulateur visible, du coup je pense que c’est celui du PC. Il est très souvent éteint également. Bizarre car pourtant mon plancher est tout le temps chaud, mais bon ça doit être dû à l’inertie. Ça se trouve la vanne s’ouvre très rarement mais envoie de l’eau trop chaude à chaque fois.
Je viens encore d’aller vérifier à l’instant le circulateur est éteint et la vanne 3v est fermée, mais il faut dire que les températures extérieures sont bien plus clementes que la semaine dernière.
Je ne sais pas pour la sonde au retour du plancher chauffant. Je poserai la question au chauffagiste quand il se manifestera.
À vrai dire j’ai beaucoup plus appris sur le fonctionnement de mon installation grâce à vos explications, je vous remercie encore de prendre le temps de me répondre! Maintenant que j’ai enfin compris comment tout cela marchait je vais pouvoir surveiller correctement les paramètres, et essayer de trouver à quel moment le plancher se met à surchauffer. Par contre j’ai essayé de regarder et d’interpreter les valeurs des 4 manomètres mais je n’arrive pas à savoir exactement lequel mesure quoi. Et pourquoi disiez vous que les valeurs étaient anormales? Car elles étaient quasiment les mêmes en entrée et en sortie? Ou juste parce qu’elles étaient trop hautes?

Alors les 4 manomètres. En rouge c'est les départs, en bleu les retour. Ceux de droite, rouge env. 40°, bleu env. 33° Ce sont les plus chaud, ce qui me fait dire que c'est le circuit radiateur. Le circulateur qu'on voit est de ce coté.
A gauche rouge 29°, bleu 31°. Bizarre, retour plus chaud que le départ. Ce serait le plancher chauffant. Et je ne vois sur la photo ni circulateur ni vanne 3V. Ils sont bien de ce coté gauche?

J'ai réussi à trouver le temps de squatter l'ordinateur familial.









Comme on le voit sur la photo vanne et circulateur sont à droite. Du coup les températures à droite seraient celles du PC? Avec 40° en arrivée et 30 pour le retour. Si c'est vraiment ça c'est super bizarre car le circulateur est coupé et la vanne est restée fermée tout l'aprem (j'ai passé mon temps à aller vérifier dans le garage). C'est possible que l'eau chaude alimente le PC alors que la vanne est fermée? Mon sol est resté chaud tout l'aprem. Je veux bien qu'il y ait de l'inertie mais avec une vanne fermée il devrait refroidir au bout d'un moment, non?
Désolée pour toutes ces questions mais là je comprends plus rien!

Effectivement, c'est à n'y rien comprendre. Sur votre photo votre circulateur est à l'arrêt. Si ça se prolonge assez longtemps la température des manomètres tendent vers celle de la pièce ou ils se trouvent.

On sait avec certitude que le circuit PC est à droite. Facile à vérifier.  Voyer le gros boitier noir sous le module. C'est un thermostat limiteur à 65° obligatoire pour les PC. En suivant le tuyau qui descend vous arriverez directement aux nourrices du PC. Pareil pour le retour à coté.

La vanne 3V, quand elle est sur bleu, elle a fermé l'eau de la chaudière, donc impensable qu'on ait cette température de 40°.

Il est possible que la vanne 3V soit en panne en fait.

A 9h46 vous disiez qu'en remontant la consigne du circuit A les radiateurs se mettaient à chauffer (normal finalement) mais le PC aussi, ce qui ne l'est pas du tout. Pouvez-vous refaire le test, allez-y franco, demander 30° et regardez comment se comporte le circuit PC, cad  le circulateur (il se met en route ou non) la vanne 3V si elle reste sur bleu ou passe au rouge, et le manomètre de combien il fluctue. Faites une photo avant et une photo après.

Bon j’ai fait des tests. Je ne touche pas à la consigne PC et je monte la consigne du Circuit À: la vanne ne bouge pas et le circulateur reste éteint, mais la température du namometre rouge du PC monte à 60 degrés!! Ainsi que celle du circuit A mais ça c’est normal.
J’ai ensuite baissé la consigne du À et monté la consigne du B à 30 degrés. La chaudière s’est immédiatement arrêtée de chauffer pour atteindre 35 degrés, la vanne 3v s’ouvrait par intermittence et le circulateur s’est mis au vert.
C’est vraiment bizarre cette histoire, car la vanne fonctionne, est ce possible à u’une partie de l’eau de la chaudière ne transite pas par cette vanne mais aille direct à l’entree du PC?

Je sais c'est pénible, mais faut continuer à investiguer; le mystère finira par se dissiper.

Que disait le manomètre bleu en retour du PC? il augmentait aussi? cela ne devrait pas vu que le circulateur ne fonctionnait pas. Mais bon, il faut s'attendre à tout.
Ensuite dans la même situation il faut aller voir aussi les deux manomètres qui sont sur les nourrices en entrée et retour du PC. A défaut de manomètres, toucher les tuyaux devrait aussi donner une indication.

Je suis allée voir les nourrices du PC installées au fond d’un placard et effectivement il y a des thermomètres dessus: 40 en entrée et 30 en sortie.
J’ai arrêté d’investiguer car j’ai eu le chauffagiste au téléphone. Au vu de ce que je lui ai raconté il a enfin pris le problème au sérieux. Il pense à une vanne 3v défaillante ou montée à l’envers. Bref il passera jeudi pour vérifier. Je vous dirai ce qu’il en est finalement!
Merci beaucoup pour votre aide, sans ça j’aurai sans doute tardé à appeler l’installateur. Et puis au moins j’ai compris le fonctionnement de mon système de chauffage...

Hourra le chauffagiste est passé!!
Verdict: la vanne 3 voies fonctionne parfaitement, elle n’etait juste pas raccordée 😂. Du coup l’eau de la chaudière partait à la fois au circuit radiateur et au circuit PC, à la même température! Le chauffagiste se demande si elle n’a pas été déconnectée pour passer en manuel lors de la mise en chauffe de la dalle, puis oubliée... bref peu importe je suis super soulagée 😊