Avis plan maison T5 avec SS, RDC et R+1
Ce sujet comporte 47 messages et a été affiché 903 fois
 Nouveau sujet
 Répondre 
|
5 abonnés surveillent ce sujet |
Bonjour,
Nous sommes actuellement propriétaire et nous avons en projet de vendre pour acheter le terrain d'à côté et refaire construire !
Et oui ! comme beaucoup nous avons fait des erreurs que nous aimerions corriger :
Notre future maison aurait donc des critères quasi incontournables !
Donc pour reprendre de la base :
Voici le plan du cadastre :
Nous avons un terrain très en pente (environ 20 %, route en contre-bas). Entrée prévue en haut à droite du terrain : Nord-Est (stationnement et trottoir arrété à ce niveau là). Il y aurait donc un garage en SS, un RDC et R+1
Nous avons une vue exceptionnelle sur le Lauragais :
La maison serait donc implantée selon mon idée, comme ça :
Voilà pour la "base" !
Maintenant nous rentrons dans le vif du sujet : le plan !!
Avec une vue comme ça, nous voulons un max de vitre. La vue, qui sera au dessus de l'entrée du garage sera donc en vitre fixe, pas d'accès à l'extérieur. Il faut donc un côté également qui donne sur terrasse.
Nos critères sont aussi les suivants :
- Espace cuisine qui donne sur la terrasse
- Cuisine avec soit un ilot central + prolongation de 90*120 mini pour se poser à 4 (en face à face et pas de bar) + une table indépendante (grande table de 210*90. Nous sommes déjà 5)
OU
cuisine avec ilot plan de travail + prolongation de mini 210*90 et pas de table en plus
- Un grand séjour (mini 2 canapés. Je le répète mais nous sommes 5)
- chambre parentale au RDC (grand dressing, salle bain)
- entrée avec placard (obligatoire) et toilettes (qui ne donnent pas directement dans le séjour !)
- coin enfants à l'étage
j'ai pensé à pas mal de plan mais le dernier qui me convient le mieux pour le moment serait donc celui-là :
(mur vertical gauche : exposition Nors-Est, côté vue)
et R+1
L'espace vide du R+1, j'aimerais en faire soit une terrasse, soit un vide sur séjour avec filet suspendu
Voilà. J'aimerais donc avoir vos avis ! Un regard extérieur put pointer du doigt des défauts auxquels on ne pense pas !
Mes doutes :
- j'ai l'impression de perdre pas mal de place avec cet espace "entrée" qui dessert notre chambre, les toilettes et les escaliers
- Le retour de la cuisine qui forcement bloque un peu de perspective de vue
Merci à vous
Nous sommes actuellement propriétaire et nous avons en projet de vendre pour acheter le terrain d'à côté et refaire construire !
Et oui ! comme beaucoup nous avons fait des erreurs que nous aimerions corriger :
Notre future maison aurait donc des critères quasi incontournables !
Donc pour reprendre de la base :
Voici le plan du cadastre :
Nous avons un terrain très en pente (environ 20 %, route en contre-bas). Entrée prévue en haut à droite du terrain : Nord-Est (stationnement et trottoir arrété à ce niveau là). Il y aurait donc un garage en SS, un RDC et R+1
Nous avons une vue exceptionnelle sur le Lauragais :
La maison serait donc implantée selon mon idée, comme ça :
Voilà pour la "base" !
Maintenant nous rentrons dans le vif du sujet : le plan !!
Avec une vue comme ça, nous voulons un max de vitre. La vue, qui sera au dessus de l'entrée du garage sera donc en vitre fixe, pas d'accès à l'extérieur. Il faut donc un côté également qui donne sur terrasse.
Nos critères sont aussi les suivants :
- Espace cuisine qui donne sur la terrasse
- Cuisine avec soit un ilot central + prolongation de 90*120 mini pour se poser à 4 (en face à face et pas de bar) + une table indépendante (grande table de 210*90. Nous sommes déjà 5)
OU
cuisine avec ilot plan de travail + prolongation de mini 210*90 et pas de table en plus
- Un grand séjour (mini 2 canapés. Je le répète mais nous sommes 5)
- chambre parentale au RDC (grand dressing, salle bain)
- entrée avec placard (obligatoire) et toilettes (qui ne donnent pas directement dans le séjour !)
- coin enfants à l'étage
j'ai pensé à pas mal de plan mais le dernier qui me convient le mieux pour le moment serait donc celui-là :
(mur vertical gauche : exposition Nors-Est, côté vue)
et R+1
L'espace vide du R+1, j'aimerais en faire soit une terrasse, soit un vide sur séjour avec filet suspendu
Voilà. J'aimerais donc avoir vos avis ! Un regard extérieur put pointer du doigt des défauts auxquels on ne pense pas !
Mes doutes :
- j'ai l'impression de perdre pas mal de place avec cet espace "entrée" qui dessert notre chambre, les toilettes et les escaliers
- Le retour de la cuisine qui forcement bloque un peu de perspective de vue
Merci à vous
0 
Voir la fiche
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?
Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...
C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...
C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
Grrrr, n parcourant le forum, je viens de tomber sur un point auquel je n'avais pas pensé :
Les évacuations à l'étage !!!
Il va falloir que je remanie la salle de bain pour que les évac ne gênent pas au RDC
Etant donné que j'ai prévu une longueur de meubles haut dans la cuisine, pensez-vous que cela soit possible de condamner un placard pour y placer une évac ?
Les évacuations à l'étage !!!
Il va falloir que je remanie la salle de bain pour que les évac ne gênent pas au RDC
Etant donné que j'ai prévu une longueur de meubles haut dans la cuisine, pensez-vous que cela soit possible de condamner un placard pour y placer une évac ?
0 0 
Membre super utileMerci pour cette première réponse ! EN effet la descente des toilettes vue comme ça n'est pas chic 
Mais en fait je pensais plus à un coffrage avec une façade "fixe" qui ne s'ouvre pas, juste pour cacher ce coffrage.
Pour l'entrée par le dressing je n'aime pas / L'impression de rentrer dans un placard ! Par contre j'avais pensé effectivement avec une entrée sur la chambre, qui donne sur le dressing et enfin sur la salle de bain. Seulement la chambre du coup n'aurait pas d'accès terrasse (qui aurait du coup la salle de bain) et une ouverture sur la terrasse + piscine voisine ....
J'avais donc opté pour cette disposition (sachant qu'actuellement nous avons la salle de bain avec accès direct sur la chambre et ça ne nous gêne pas puisque l'on se lève à la même heure avec mon mari.
Mais en fait je pensais plus à un coffrage avec une façade "fixe" qui ne s'ouvre pas, juste pour cacher ce coffrage.
Pour l'entrée par le dressing je n'aime pas / L'impression de rentrer dans un placard ! Par contre j'avais pensé effectivement avec une entrée sur la chambre, qui donne sur le dressing et enfin sur la salle de bain. Seulement la chambre du coup n'aurait pas d'accès terrasse (qui aurait du coup la salle de bain) et une ouverture sur la terrasse + piscine voisine ....
J'avais donc opté pour cette disposition (sachant qu'actuellement nous avons la salle de bain avec accès direct sur la chambre et ça ne nous gêne pas puisque l'on se lève à la même heure avec mon mari.
0 Bonjour
suggestion pour la chambre du rez : uniquement pour "donner une idée" en gardant la même emprise .
j'ai simplement copié-collé les éléments (penderies et sdo) , il y a de quoi optimiser
(je n'aime pas les bureaux dans les chambres, encore moins à proxi des têtes de lit, je l'ai repoussé au max)
suggestion pour la chambre du rez : uniquement pour "donner une idée" en gardant la même emprise .
j'ai simplement copié-collé les éléments (penderies et sdo) , il y a de quoi optimiser
(je n'aime pas les bureaux dans les chambres, encore moins à proxi des têtes de lit, je l'ai repoussé au max)
2 Membre ultra utile 0 Membre ultra utile 0 Membre super utileBonjour Petrouchka et Lylyrose,
ah oui, peut-être une coiffeuse ...
je vous laisse optimiser cette suite, pour une fois qu'on a une belle surface, il doit y avoir moyen de faire quelque chose de sympa.... avec une sdo confortable
ah oui, peut-être une coiffeuse ...
je vous laisse optimiser cette suite, pour une fois qu'on a une belle surface, il doit y avoir moyen de faire quelque chose de sympa.... avec une sdo confortable
1 Membre ultra utile 0 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans. 1 
0 0 Membre super utile 0 Membre super utileCoucou Elisa, je trouve ton idée pas mal du tout. Avec plutôt le lit sur le mur du fond et une sdo plus profond, peut-être?
Mais je crois que Naiki était un peu réticente à rentrer par le dressing?
Sinon, avant d'aller plus loin, je n'ai pas tout compris de l'implantation de la maison
0 Membre ultra utilePetrouchka a de jolies images de bureaux masqués
si c'était pour moi... je réduirais l'espace dressing au profit de la sdo car même si le minimaliste suffit, il est quand même agréable d'avoir de la place pour douche et cie, alors qu'on passe rarement beaucoup de temps... devant les penderies...
quoi que pour certains-nes
... dans ce cas, il faut aménager en vrai dressing, avec petit banc, miroir sur pied...
si c'était pour moi... je réduirais l'espace dressing au profit de la sdo car même si le minimaliste suffit, il est quand même agréable d'avoir de la place pour douche et cie, alors qu'on passe rarement beaucoup de temps... devant les penderies...
quoi que pour certains-nes
... dans ce cas, il faut aménager en vrai dressing, avec petit banc, miroir sur pied...
0 Membre ultra utile
En partant de l'idée d'Elisa.
Alors oui, ça me fait assez bizarre d'entrer dans une chambre par un dressing. C'st plutôt une pièce que je mettrais à l'écart (je veux une dressing ouvert, sans porte de placard).
Après je n'ai jamais vu de maison avec ce cas de figure ... A voir.
0 rassurez nous : les meubles ne sont pas commandés ?
ouffff, donc on peut encore gommer le plan et modifier
1 Membre ultra utileJe n'avais pas vu-lu le dernier mess
ok, donc ce n'est pas un dressing mais un gros placard-penderies ;
effectivement, dans ce cas, la distribution est à revoir
ok, donc ce n'est pas un dressing mais un gros placard-penderies ;
effectivement, dans ce cas, la distribution est à revoir
0 Membre ultra utileNon non ! la vue est bien du "N" à "E" sur mon plan papier (390 + 350) car la porte d'entrée donnerai sinon dans le vide (Sous-sol avec porte de garage en dessous)
J'ai récupéré la vue 3D si ça peut vous aider :
Avec vue sur le Lauragais :
Et vue de face : côté porte de garage et baies fixes de la cuisine + séjour
0 Ben c'est justement pour moi un dressing : pas de porte de placard et tout ouvert !
C'est quoi pour toi ?!
0 Non, non, solidarité....
Moi non plus, je ne comprends rien non plus à l'orientation
1 Membre ultra utilePetite parenthèse : j'adore ta photo de profil !
Sinon non, le hachurage correspond plutôt à : "je vous fais un peu chier, si vous le voulez en clair vous payez 10 balles"
La pente commence plutot dans l'angle de l'est et fin dans l'angle de l'ouest (donc l'inverse presque)
J'ai mis la vue 3D pour se rendre compte
1 0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans. Membre ultra utileà moins que c'est le mur horizontal ?
0 Membre super utileAlors le gros trou à côté c'est actuellement ma maison oui. On y habite depuis 3 ans
pour ces terrains effectivement il y a un gros budget terrassement
Orienter la maison comme ça, ça fait creuser plus c'est sur mais le RDC du coup se trouve à niveau avec le jardin à l'arriere (Pour la terrasse). Alors c'est un budget effectivement mais on gagne 120m² de sous-sol !
Je comprends que ce ne doit pas être évident à comprendre quand on ne connait pas le lieu.
Je vais essayer de vous faire un montage.
Mais si on part de la photo ci dessous, en fait en se trouverait face au sous-sol avec la cuisine au dessus à gauche et le séjour à droite
Comme ceci :
et par rapport au plan cadastre :
on serait comme ça :
Je ne sais pas si c'est un peu plus clair ?
0 Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.3ème version de chambre :
0 Oui, c'est clair, et je cherche la logique d'implantation...
Pourquoi disposer ce rectangle en longueur perpendiculaire à la pente, au lieu de le faire avec sa grande longueur en façade, parallèle à la rue, sans changer le garage en dessous ??
Avec la pièce de vie orientée N.E - S-O, triple exposition, baies en angle en haut sur la vue, et ouverture sr le jardin au Sud.
Comme ça
Pourquoi disposer ce rectangle en longueur perpendiculaire à la pente, au lieu de le faire avec sa grande longueur en façade, parallèle à la rue, sans changer le garage en dessous ??
Avec la pièce de vie orientée N.E - S-O, triple exposition, baies en angle en haut sur la vue, et ouverture sr le jardin au Sud.
Comme ça
0 Membre ultra utileJ'y ai pensé mais le jour ou le terrain à droite se construira, du coup on aura toutes les baies qui donnerons sur la maison voisine
c'est pour ça que j'avais pensé à ce sens là.
De plus nous aimerions avoir la terrasse légerement décalée aussi côté vue pour que nous puissions en profiter lorsque l'on est dehors. Avec la piscine à côté
0 Ou bien, comme ça, en clair comme votre maison actuelle...
En fait, je pense que le mieux, ce serait de poster les plans de votre maison, justement, et de nous dire les erreurs commises et ce qui ne va pas et que vous voulez corriger....
Ce serait aussi simple que de repartir de zéro.
En fait, je pense que le mieux, ce serait de poster les plans de votre maison, justement, et de nous dire les erreurs commises et ce qui ne va pas et que vous voulez corriger....
Ce serait aussi simple que de repartir de zéro.
1 Membre ultra utile
Désolé, mais ça ne tient pas trop la route, ce raisonnement....
Les baies vitrées, sur un schéma d'implantation aussi basique, on ne sait pas encore où on va les mettre, déjà....
Mais si vous envisagez une piscine de ce côté là, alors là, c'est sûr que les voisins auront une vue magnifique dessus...ce qui est un peu contradictoire avec le souhait précédent. Non ?
0 Membre ultra utileJ'avais plus pensé à cette implantation :
Maison en violet, terrasse en orange et piscine en bleue
avec une haie pour cacher des voisins au niveau de la terrasse
Maison en violet, terrasse en orange et piscine en bleue
avec une haie pour cacher des voisins au niveau de la terrasse
0 Si le terrain était plat, ce serait déjà bizarre: ça bouffe un max de terrain au sud. Mais là, en plus, c'est ce qui va demander un max de terrassement ( c'est perpendiculaire à la pente, que ce soit pour la maison, la terrasse ou la piscine)
Mais bon, je n'insiste pas plus, c'est dit, et c'est vous qui voyez....
Mais bon, je n'insiste pas plus, c'est dit, et c'est vous qui voyez....
0 Membre ultra utileEn fait je ne comprends pas ce que ça change.
Dans tous les cas il faudra décaisser pour ne pas se retrouver dans la terre derrière.
Par exemple, voici le coté sud-ouest de ma maison actuelle (donc côté terrasse)
La piscine est semi enterrée. Surélevée de 1m par rapport à la terrasse, derrière ça monte encore de 2 fois 60cm (jardiniere) et en haut encore une autre bute (et sans compter la toute derniere qui rejoint le chemin communal, limite de propriété !)
Le future terrain est un peu moins pentu
Dans tous les cas il faudra décaisser pour ne pas se retrouver dans la terre derrière.
Par exemple, voici le coté sud-ouest de ma maison actuelle (donc côté terrasse)
La piscine est semi enterrée. Surélevée de 1m par rapport à la terrasse, derrière ça monte encore de 2 fois 60cm (jardiniere) et en haut encore une autre bute (et sans compter la toute derniere qui rejoint le chemin communal, limite de propriété !)
Le future terrain est un peu moins pentu
0 Voici ma maison actuelle :
Les erreurs :
- pas assez d'ouverture sur la vue (seulement la porte fenêtre 180/215 à côté de la porte d'entrée), qui en plus selon la dispo du salon (1 canapé entre la porte d'entrée et la porte fenêtre, le 2ème face à la porte fenêtre, et la télé contre le mur de la chambre 3) donne une vue plutôt orientée vers le nord (même si la façade est exposée nord est, puisqu'on se pose sur le canapé face à la télé). Et la vue côté Nord est bouchée par des maisons qui sont très hautes.
- chambre parentale collée à l'espace enfant
- Pas assez de rangement pour les habits : d'où un dressing (grand !)
- Le ballon d'eau chaude, arrivées plomberie .... dans notre salle de bain. Nous prévoirons une pièce au sous-sol
- Entrée directement à la vue de tout
- Pas d'espace dans le coin cuisine pour se poser pour prendre un verre (2 places sur un bar seulement). Donc quand on reçoit : soit à table, soit au canapé ....
Après il y a quand même des points positifs :
- La cuisine est fonctionnelle, il y a pas mal de rangement (7,1m linéaires de meubles dont 2.2m n meubls hauts) mais nous mettrons un congélateur en plus (actuellement au sous-sol dans la buanderie)
- le séjour est spacieux, l'espace pour manger aussi
- l'accès à la terrasse se fait très facilement aussi
- Aucun vis-à-vis
0 0 Ah, super, avec ça, on va pouvoir réfléchir.....
Edit......... réponse à ma question sur la forme de la maison donnée pendant que j'écrivais...
ESt ce que les dimensions seront similaires à votre maison actuelle ?
Edit......... réponse à ma question sur la forme de la maison donnée pendant que j'écrivais...
ESt ce que les dimensions seront similaires à votre maison actuelle ?
0 Membre ultra utileA part ça....
Bien, la photo du jardin vu de l'intérieur
Une belle illustration de la dérogation nécessaire aux règles d'implantation admises...
Ici, la belle vue est ua Nord/Nord Est, et la vue Sud sur le grand talus et les maisons en haut, bof, bof, bof....
Donc, oui, habituellement, on conseille les baies vitrées au Sud..... mais ici, on peut(on doit ) déroger, effectivement...
Bien, la photo du jardin vu de l'intérieur
Une belle illustration de la dérogation nécessaire aux règles d'implantation admises...
Ici, la belle vue est ua Nord/Nord Est, et la vue Sud sur le grand talus et les maisons en haut, bof, bof, bof....
Donc, oui, habituellement, on conseille les baies vitrées au Sud..... mais ici, on peut(on doit ) déroger, effectivement...
0 Membre ultra utile 0 1 Membre ultra utileça aurait l'avantage de limiter l'emprise au sol, donc tout bénéfice sur un terrain à forte pente.
Mais on peut penser aussi à des demi niveaux....
Bon.... ça rejoint bien ce que je viens de dire plus haut..... tout ça est à voir avec un vrai pro compétent qui va bien prendre en compte votre cahier des charges, et pas proposer un plan standard......
0 Membre ultra utileOui effectivement ils s'occupent de tout ça. J'ai également regardé les archis. 1 me plaisait beaucoup mais ne s'occupe que du chantier total. Pas les plans seuls.
Je commençais déjà à réfléchir aux plans car lorsque le terrain sera en vente, il faudra aller assez vite entre la vente de la maison, les plans justement et le début des travaux ! Donc je préfère réfléchir à ce que je veux, ou pas, avant !
Et puis je suis assez pointilleuse (pour pas dire chiante) et j'ai peur des les emmerder
(même si ils ont du en voir d'autres !!) mais je trouve ça normal. Je compte y rester dans cette maison donc autant qu'elle nous convienne parfaitement ! 0 Bonjour,
bon alors pas facile ce terrain
mais je suis assez d'accord pour dire comme Panoptès que votre solution va vous couter cher en terrassements ...
j'avoue que je prône plutot l'intégration dans la pente des maisons .
par ailleurs en plus du fait que la vue sud est bof au final ... dans nos régions je continue à dire que des ouvertures aux nord et à l'est sont très agréables! ... attention cependant chez vous à l'Autan qui peut souffler fort.
Il faut donc réussir à conjuguer ces ouvertures et possibilités de terrasses dans des zones plus ombragées pour pouvoir en profiter l'été, mais aussi conserver des ouvertures sud pour avoir un peu de chauffage gratuit l'hiver
Du coup je vous ai fait une grande session d'architecture sous paint (attention on ne se moque pas) de mon idée.
Je n'ai cependant pas répondu à tous vos critères ... mais peut etre que cela pourra orienter la discussion si certaines choses vous plaisent :
- j'avoue je n'ai pas eu de mal à trouver votre lotissement donc je me suis inspirée de la forme de maison d'un de vos voisins ...
- peut-on modifier l'entrée voiture? ce serait plus simple pour votre volonté d'orientation
- il faudrait compter environ 50m² par "volume" > est-ce que 50m² de garage serait suffisant, sachant que je vous ai mis un coin "cellier"? Par contre avec cette taille cela nécessitera certainement un archi, il me semble que la surface du garage rentre en compte (mais si je ne me trompe pas sur les surfaces annoncées par vous c'est la même chose) ... (à vérifier pour la surface du garage à intégrer dans le calcul, je ne suis plus sure de moi ...)
- j'ai juste fait une "répartition" des pieces telle que je le verrais sur le niveau du milieu
bonnes réflexions
bon alors pas facile ce terrain
mais je suis assez d'accord pour dire comme Panoptès que votre solution va vous couter cher en terrassements ...
j'avoue que je prône plutot l'intégration dans la pente des maisons .
par ailleurs en plus du fait que la vue sud est bof au final ... dans nos régions je continue à dire que des ouvertures aux nord et à l'est sont très agréables! ... attention cependant chez vous à l'Autan qui peut souffler fort.
Il faut donc réussir à conjuguer ces ouvertures et possibilités de terrasses dans des zones plus ombragées pour pouvoir en profiter l'été, mais aussi conserver des ouvertures sud pour avoir un peu de chauffage gratuit l'hiver
Du coup je vous ai fait une grande session d'architecture sous paint (attention on ne se moque pas) de mon idée.
Je n'ai cependant pas répondu à tous vos critères ... mais peut etre que cela pourra orienter la discussion si certaines choses vous plaisent :
- j'avoue je n'ai pas eu de mal à trouver votre lotissement donc je me suis inspirée de la forme de maison d'un de vos voisins ...
- peut-on modifier l'entrée voiture? ce serait plus simple pour votre volonté d'orientation
- il faudrait compter environ 50m² par "volume" > est-ce que 50m² de garage serait suffisant, sachant que je vous ai mis un coin "cellier"? Par contre avec cette taille cela nécessitera certainement un archi, il me semble que la surface du garage rentre en compte (mais si je ne me trompe pas sur les surfaces annoncées par vous c'est la même chose) ... (à vérifier pour la surface du garage à intégrer dans le calcul, je ne suis plus sure de moi ...)
- j'ai juste fait une "répartition" des pieces telle que je le verrais sur le niveau du milieu
bonnes réflexions
0 Membre super utilePS : pour le placement de la chambre : comme ça vous pouvez aussi avoir une superbe vue sur le Lauragais depuis votre chambre 
0 Membre super utile 0 En cache depuis le mardi 16 juillet 2024 à 06h49
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !
C'est intéressant aussi !
C'est intéressant aussi !
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
Autres discussions sur ce sujet :
Autres discussions sur ce sujet :-
maison contemporaine plan inversé
46 réponses Forum Plans de maisons -
Avis plan de maison
44 réponses Forum Plans de maisons -
Avis et conseils sur nos plans!
46 réponses Forum Plans de maisons -
Avis sur le plan et l exposition de ma future maison
43 réponses Forum Plans de maisons
Résolu -
Des avis sur le plan ou l'implantation ?
45 réponses Forum Plans de maisons -
Avis sur plan avant construction
46 réponses Forum Plans de maisons -
plan R+1 ~132m² avec bureau et chambre parentale au RDC
46 réponses Forum Plans de maisons -
Avis plan de maison 200m2
44 réponses Forum Plans de maisons -
plan maison bioclimatique+Aide poutre et escalier
47 réponses Forum Plans de maisons
Résolu
Cette vidéo peut vous intéresser !
Cette vidéo peut vous intéresser !
5
abonnés
surveillent ce sujet
surveillent ce sujet
