Plans qui ne sont pas à l'échelle...

Bonjour.

Il y a des côtes sur ces plans ? Sont-elles correctes ?

1/50 ou env 1/51... L'épaisseur du trait suffit à expliquer cet écart

Les cotes sont correctes (comme convenue) mais ne sont pas bonnes quand on les mesures à l’echelle

aloooa a écrit:

Bonjour.

Il y a des côtes sur ces plans ? Sont-elles correctes ?

1/50 ou env 1/51... L'épaisseur du trait suffit à expliquer cet écart

Pour résumer, la maison fait 11,82 m de large ce qui signifie qu'à l’echelle 1:50 si on parle en cm on devrait avoir 23,64 cm. Mais là en mesurant j’ai à peine 23 cm.

Bonjour,
Contrairement aux géomètres, les architectes ne se formalisent pas de plans qui ne sont pas à l'échelle.

Ce qui compte sont les cotes inscrites.

Il y a plusieurs raisons qui peuvent expliquer les différences, à commencer par l'impression sur papier, et la copie avec une photocopieuse.
Également, plutôt que tout reprendre le plan pour une petite modification, il peut arriver que ce ne soit que la cote qui soit changée.

Manu65 a écrit:

Bonjour,
Contrairement aux géomètres, les architectes ne se formalisent pas de plans qui ne sont pas à l'échelle.

Ce qui compte sont les cotes inscrites.

Il y a plusieurs raisons qui peuvent expliquer les différences, à commencer par l'impression sur papier, et la copie avec une photocopieuse.
Également, plutôt que tout reprendre le plan pour une petite modification, il peut arriver que ce ne soit que la cote qui soit changée.

Donc pour vous c’est normal ?

On ne peut effectivement pas dire que c'est "normal".

Mais àmha, ça n'a aucune incidence, car ce sont les cotes qui font foi. Mais il faut qu'il y ai toutes les cotes, et que ça soit en adéquation avec votre contrat (la notice descriptive détaillée du CCMI).

Manu65 a écrit:

On ne peut effectivement pas dire que c'est "normal".

Mais àmha, ça n'a aucune incidence, car ce sont les cotes qui font foi. Mais il faut qu'il y ai toutes les cotes, et que ça soit en adéquation avec votre contrat (la notice descriptive détaillée du CCMI).

D’accord en tout cas merci pour votre réponse je vais vérifier tout ça

Bonjour

+1 avec Manu65,

j'ai eu le cas suite à transfert PDF puis impression ;

par contre, cela m'a valu une demande de correction (service instructeur permis) puisqu'ils ne pouvaient pas mesurer-vérifier les cotes.

Pb résolu en évitant le PDF.

Manu65 a écrit:

Il y a plusieurs raisons qui peuvent expliquer les différences, à commencer par l'impression sur papier, et la copie avec une photocopieuse.

je pencherais aussi pour cette explication!

v67 a écrit:

Manu65 a écrit:

Il y a plusieurs raisons qui peuvent expliquer les différences, à commencer par l'impression sur papier, et la copie avec une photocopieuse.

je pencherais aussi pour cette explication!

Merci à tous pour vos réponses cela m’a beaucoup aidé.
Nous avons également remarqué sur les plans la disparition de 2-3 m2 par rapport aux plans signés précédemment. Ce serait dû à l’epaisseur des murs qui n’aurait pas été pris en compte...

Là en revanche, il va falloir discuter très sérieusement avec le constructeur.

Eh bien si vous pensez être lésés, faites valoir vos droits auprès du constructeur, pour qu'il rétablisse le projet tel que vous l'avez signé.

Manu65 a écrit:

Eh bien si vous pensez être lésés, faites valoir vos droits auprès du constructeur, pour qu'il rétablisse le projet tel que vous l'avez signé.

Je me suis permise d’envoyer un mail à la dessinatrice et bien sûr elle me répond que je dois me rapprocher du commercial...
mais cela se pourrait que ça soit dû à l’epaisseur des murs qui est différents ou non ?

ameli5900 a écrit:

Manu65 a écrit:

Eh bien si vous pensez être lésés, faites valoir vos droits auprès du constructeur, pour qu'il rétablisse le projet tel que vous l'avez signé.

Je me suis permise d’envoyer un mail à la dessinatrice et bien sûr elle me répond que je dois me rapprocher du commercial...
mais cela se pourrait que ça soit dû à l’epaisseur des murs qui est différents ou non ?

Bonjour

Ça dépend de quoi vous parlez.
Certains CST travaillent sur une base croquis approximative. Quand ils passent sur des vrais dessins côtés, oui, l'épaisseur des murs fait un peu changer les choses.
Mais beaucoup travaillent dès le début sur de vrais plans informatisés. Dans ce cas, il n'y a pas de raison que l'épaisseur des murs varient au fil du temps. Et de toutes façons, l'épaisseur est indiquée.
Si par contre vous avez demandé des modifications entre les plans (par exemple, passage de placoplan en placostyl), ça peut aussi influencer les surfaces.

Là, on ne sait pas de quoi vous parlez. C'est donc difficile de vous répondre.
Le mieux. Postez ici le plan avant/après. Et indiquez quand le CCMI a été signé par rapport à ces plans.

fouga a écrit:

ameli5900 a écrit:

Manu65 a écrit:

Eh bien si vous pensez être lésés, faites valoir vos droits auprès du constructeur, pour qu'il rétablisse le projet tel que vous l'avez signé.

Je me suis permise d’envoyer un mail à la dessinatrice et bien sûr elle me répond que je dois me rapprocher du commercial...
mais cela se pourrait que ça soit dû à l’epaisseur des murs qui est différents ou non ?

Bonjour

Ça dépend de quoi vous parlez.
Certains CST travaillent sur une base croquis approximative. Quand ils passent sur des vrais dessins côtés, oui, l'épaisseur des murs fait un peu changer les choses.
Mais beaucoup travaillent dès le début sur de vrais plans informatisés. Dans ce cas, il n'y a pas de raison que l'épaisseur des murs varient au fil du temps. Et de toutes façons, l'épaisseur est indiquée.
Si par contre vous avez demandé des modifications entre les plans (par exemple, passage de placoplan en placostyl), ça peut aussi influencer les surfaces.

Là, on ne sait pas de quoi vous parlez. C'est donc difficile de vous répondre.
Le mieux. Postez ici le plan avant/après. Et indiquez quand le CCMI a été signé par rapport à ces plans.

Photo avant (signé avec le ccmi)

Photo après passage au dessinateur :

Si dans le descriptif du contrat signé il y a la dimension et la surface de chaque pièce, et que les plans du permis font apparaître des pièces toutes plus petites (avec les cotes écrites), le contrat est en train de ne pas être respecté.

Manu65 a écrit:

Si dans le descriptif du contrat signé il y a la dimension et la surface de chaque pièce, et que les plans du permis font apparaître des pièces toutes plus petites (avec les cotes écrites), le contrat est en train de ne pas être respecté.

Le contrat ne fait pas apparaître les dimensions il n’y a juste que les plans signés mais nous n’avons pas l’epaisseur Des murs ...

Est-ce qu'il y a les mêmes cotes sur les plans signés et les plans déposés pour le permis ?
(zut je n'avais pas vu les plans... je regarde)

Manu65 a écrit:

Est-ce qu'il y a les mêmes cotes sur les plans signés et les plans déposés pour le permis ?
(zut je n'avais pas vu les plans... je regarde)

D’accord les dimensions extérieures sont ok mais ça ne va pas a l´interieur..

Hormis les modifications entrée/salon, les cotes intérieures et extérieures sont le même.

Bonjour, il semblerait que le problème se situe au niveau du doublage placo qui ne figure pas sur le premier plan.

Bonjour.....

Plutôt que de vous focaliser là dessus, ce qui est du détail et est tout à fait courant ( les surfaces données sont approximatives, il y aura toujours des différences à l'arrivée, tout simplement parce que le travail du plaquiste n'est pas une science exacte ), il vaudrait mieux vous attacher à ce qui est vraiment à améliorer dans ces plans.

Et sans aller plus loin, la première chose qui saute aux yeux, c'est le garage, qui est beaucoup trop étroit...2,86m, avec la plupart des véhicules du marché, vous aurez énormément de difficultés à entrer et sortir de voiture, les portes n'ouvriront pas assez.
Et dans votre cas, on peut corriger ça facilement sans que ça ne coûte un sou: pour une fois, c'est un garage qui offre une grande longueur 6,58 m, c'est énorme....

A surface égale ( 18,8 m² ), on peut le raccourcir au profit de la largeur sans changer la surface

par exemple: 3,20 m x 5,87 m = 18,78 m²

Panoptès a écrit:

Bonjour.....

Plutôt que de vous focaliser là dessus, ce qui est du détail et est tout à fait courant ( les surfaces données sont approximatives, il y aura toujours des différences à l'arrivée, tout simplement parce que le travail du plaquiste n'est pas une science exacte ), il vaudrait mieux vous attacher à ce qui est vraiment à améliorer dans ces plans.

Et sans aller plus loin, la première chose qui saute aux yeux, c'est le garage, qui est beaucoup trop étroit...2,86m, avec la plupart des véhicules du marché, vous aurez énormément de difficultés à entrer et sortir de voiture, les portes n'ouvriront pas assez.
Et dans votre cas, on peut corriger ça facilement sans que ça ne coûte un sou: pour une fois, c'est un garage qui offre une grande longueur 6,58 m, c'est énorme....

A surface égale ( 18,8 m² ), on peut le raccourcir au profit de la largeur sans changer la surface

par exemple: 3,20 m x 5,87 m = 18,78 m²

Ça me coutera forcément car je devrais agrandir en largeur la maison...

ameli5900 a écrit:

Ça me coutera forcément car je devrais agrandir en largeur la maison...

Heu..... c'est une blague ???

Panoptès a écrit:

ameli5900 a écrit:

Ça me coutera forcément car je devrais agrandir en largeur la maison...

Heu..... c'est une blague ???

Euh... non

ça sera plus facile à expliquer avec un dessin:
le garage est élargi de 34 cm, mais il est raccourci de 70 cm....
( en rouge )
La maison elle même ne change absolument pas ( en bleu )

et comme la surface de ce garage modifié est la même que celui qui est prévue, c'est le même prix.

+1 avec Panoptes.

Et si ce "garage" n'est pas prevu pour une voiture comme souvent, il est tout de même dommage de ne pas prevoir de pouvoir y rentrer une voiture. Ca pourrait bloquer une eventuelle revente... alors que Panoptes a démontré qu'il existait une solution simple

Autre point qui me saute aux yeux, ce sont les WC minuscules, avec une porte en 63
Je ne pensais même pas que ça se faisait encore ça, et surtout pas dans une maison.
Pour l'anecdote, c'est ce qu'on a dans ma résidence secondaire... ma nièce, bien qu'adulte, trouve ça tellement inconfortable que très souvent elle nous laisse la porte ouverte quand elle y va
Évidemment, il faudra éviter d'inviter des amis avec enfants en bas âge, ou de vous casser une jambe, car ces WC ne permettent pas de gérer ce genre de situations.
En résidence secondaire, on s'y adapte. Au quotidien, et de surcroît dans une maison neuve, j'avoue que personnellement ça me choque cet inconfort.
(Bon, personnellement, les WC ont été une grande préoccupation pendant mon projet. Je les mesurais partout où j'allais pour trouver la dimension suffisante pour que ce soit confortable, sans trop perdre d'espace )

J'ai un gros doute aussi sur votre salon. Là aussi je me projette bien parce que ça a fait partie de mes hésitations. J'ai 4,12m de profondeur, et j'avais peur que ce soit trop peu.
Finalement, ça va, c'est confortable, mais il ne faudrait pas beaucoup moins.
Or, vous, les plans définitifs indiquent seulement 3m. Je ne sais pas si c'est un point que vous avez regardé, et si vous avez tenté de simuler un aménagement de cette pièce. Mais tant que les murs ne sont pas montés, il est encore temps de réagir.

L'interet de construire, c'est justement pour moi d'avoir une maison confortable et qui est personnalisée. Il serait dommage de construire uniquement pour les inconvénients que présente la construction (et il y en a ), et ne pas profiter de ses avantages

Sinon, pour revenir au sujet initial, j'ai l'impression que ce sont essentiellement les cloisons intérieures qui sont mal positionnées. Donc ça doit pouvoir se corriger facilement.

fouga a écrit:

+1 avec Panoptes.

Et si ce "garage" n'est pas prevu pour une voiture comme souvent, il est tout de même dommage de ne pas prevoir de pouvoir y rentrer une voiture. Ca pourrait bloquer une eventuelle revente... alors que Panoptes a démontré qu'il existait une solution simple

Autre point qui me saute aux yeux, ce sont les WC minuscules, avec une porte en 63
Je ne pensais même pas que ça se faisait encore ça, et surtout pas dans une maison.
Pour l'anecdote, c'est ce qu'on a dans ma résidence secondaire... ma nièce, bien qu'adulte, trouve ça tellement inconfortable que très souvent elle nous laisse la porte ouverte quand elle y va
Évidemment, il faudra éviter d'inviter des amis avec enfants en bas âge, ou de vous casser une jambe, car ces WC ne permettent pas de gérer ce genre de situations.
En résidence secondaire, on s'y adapte. Au quotidien, et de surcroît dans une maison neuve, j'avoue que personnellement ça me choque cet inconfort.
(Bon, personnellement, les WC ont été une grande préoccupation pendant mon projet. Je les mesurais partout où j'allais pour trouver la dimension suffisante pour que ce soit confortable, sans trop perdre d'espace )

J'ai un gros doute aussi sur votre salon. Là aussi je me projette bien parce que ça a fait partie de mes hésitations. J'ai 4,12m de profondeur, et j'avais peur que ce soit trop peu.
Finalement, ça va, c'est confortable, mais il ne faudrait pas beaucoup moins.
Or, vous, les plans définitifs indiquent seulement 3m. Je ne sais pas si c'est un point que vous avez regardé, et si vous avez tenté de simuler un aménagement de cette pièce. Mais tant que les murs ne sont pas montés, il est encore temps de réagir.

L'interet de construire, c'est justement pour moi d'avoir une maison confortable et qui est personnalisée. Il serait dommage de construire uniquement pour les inconvénients que présente la construction (et il y en a ), et ne pas profiter de ses avantages

Sinon, pour revenir au sujet initial, j'ai l'impression que ce sont essentiellement les cloisons intérieures qui sont mal positionnées. Donc ça doit pouvoir se corriger facilement.

Je prend en compte votre avis et je vous en remercie mais les murs on ne peut pas trop les modifier de ce que l’on a. Nous nous sommes basé sur un modèle et avons modifié quelques petites choses. Mise à part l'agrandissement de la maison c’est tout ce que l’on pourrait faire...

ameli5900 a écrit:

Je prend en compte votre avis et je vous en remercie mais les murs on ne peut pas trop les modifier de ce que l’on a. Nous nous sommes basé sur un modèle et avons modifié quelques petites choses. Mise à part l'agrandissement de la maison c’est tout ce que l’on pourrait faire...

Mais il faut bien faire la différence entre les murs et les cloisons....
Les murs, c'est l'enveloppe de la maison... ça OK, on ne les modifie pas ( je ne parle pas du garage, c'est à part )
Par contre , tout ce qui est à l'intérieur, les séparations entre les pièces, ce sont des cloisons. C'est fait avec une ossature en rails métalliques sur laquelle on fixe des plaques de plâtre. On peut les placer comme on veut.....si on déplace une cloison de 10 cm, ça ne va rien changer au prix de la maison....

Donc, si, si, si, on peut modifier l'agencement intérieur. Et si votre commercial/constructeur vous affirme le contraire, c'est pour ne pas avoir à se casser la tête, c'est tout.

Il n'est peut-etre pas trop tard pour changer de constructeur

D'autant plus que votre constructeur est sur une très mauvaise pente : http://www.aamoi.fr/top-constructeurs/item/1818-maisons-france-confort-1818

J'espère que vous aviez vu ces commentaires, et que vous avez pu éviter d'avoir leurs mauvaises habitudes dans votre contrat
Sinon, il est peut-etre encore temps de réagir.

Construire pour avoir une maison inconfortable, et pas forcément adaptée au terrain (même si je n'ai pas vu votre terrain, mais quand on parle de maison catalogue, ça me fait toujours peur), je trouve ça vraiment dommage.

Une construction, c'est un projet qui présente malheureusement souvent beaucoup de difficultés. Pour moi, sauf à être masochiste, on supporte ces difficultés car on se dit qu'en contrepartie, on a une maison optimisée par rapport au terrain et à ses besoins.
Tous les jours quand je suis chez moi je me dis que d'avoir une maison agréable à vivre comme la mienne méritait bien les épreuves que j'ai du supporter pendant le projet, ainsi que le surcoût que représente une construction par rapport à l'achat d'un bien existant.

C'est votre projet, et votre argent. Mais honnêtement, le plan qu'on vous a proposé, je le trouve personnellement indigne d'une maison du 21e siècle. Par exemple, des portes en 63 de nos jours, sur une maison, honnêtement, c'est la première fois que je vois ça... Et pourtant je passe pas mal de temps sur le forum. Ou un salon de seulement 3m qui sera très difficile à aménager. Ou un garage qui ne permet pas ou difficilement d'y rentrer une voiture.
Et j'ai un peu peur que vous le regrettiez plus tard. Donc réfléchissez y bien avant que les travaux ne commencent

fouga a écrit:

Il n'est peut-etre pas trop tard pour changer de constructeur

D'autant plus que votre constructeur est sur une très mauvaise pente : http://www.aamoi.fr/top-constructeurs/item/1818-maisons-france-confort-1818

J'espère que vous aviez vu ces commentaires, et que vous avez pu éviter d'avoir leurs mauvaises habitudes dans votre contrat
Sinon, il est peut-etre encore temps de réagir.

Construire pour avoir une maison inconfortable, et pas forcément adaptée au terrain (même si je n'ai pas vu votre terrain, mais quand on parle de maison catalogue, ça me fait toujours peur), je trouve ça vraiment dommage.

Une construction, c'est un projet qui présente malheureusement souvent beaucoup de difficultés. Pour moi, sauf à être masochiste, on supporte ces difficultés car on se dit qu'en contrepartie, on a une maison optimisée par rapport au terrain et à ses besoins.
Tous les jours quand je suis chez moi je me dis que d'avoir une maison agréable à vivre comme la mienne méritait bien les épreuves que j'ai du supporter pendant le projet, ainsi que le surcoût que représente une construction par rapport à l'achat d'un bien existant.

C'est votre projet, et votre argent. Mais honnêtement, le plan qu'on vous a proposé, je le trouve personnellement indigne d'une maison du 21e siècle. Par exemple, des portes en 63 de nos jours, sur une maison, honnêtement, c'est la première fois que je vois ça... Et pourtant je passe pas mal de temps sur le forum. Ou un salon de seulement 3m qui sera très difficile à aménager. Ou un garage qui ne permet pas ou difficilement d'y rentrer une voiture.
Et j'ai un peu peur que vous le regrettiez plus tard. Donc réfléchissez y bien avant que les travaux ne commencent

C’est quand même un peu choquant ce que vous dites ! Le garage est un garage à taille standard, j’ai déjà eu plus petit que ça en mesure et une voiture rentrée facilement ! Les goûts et les couleurs ne regardent que nous, et personnellement ça nous convient (tout le monde n’a pas les mêmes budgets) tant mieux pour vous si vous avez une belle et grande maison. J’en suis ravie. Nous avons quasiment 109m2 et cela nous en convient.
Pour ce qui est du wc, cela va être modifié.

Et en ce qui concerne les cloisons excepté celui de l’entrée je n’en vois que peu à modifier. Il y a quand même des murs porteurs on ne peut pas tout abattre !

ameli5900 a écrit:

C’est quand même un peu choquant ce que vous dites ! Le garage est un garage à taille standard, j’ai déjà eu plus petit que ça en mesure et une voiture rentrée facilement !

C'était de taille standard dans les années 80.
Depuis, les voitures sont de plus en plus grande, et les garages devraient suivre.

Moi aussi j'ai pratiqué ce type de garage... c'était tellement confortable que parfois, quand j'étais fatiguée, je préférais me garer sur le parking

D'autant plus que Panoptes a illustré qu'il était très simple de rendre votre garage confortable sans surcoût

ameli5900 a écrit:

Et en ce qui concerne les cloisons excepté celui de l’entrée je n’en vois que peu à modifier. Il y a quand même des murs porteurs on ne peut pas tout abattre !

là c'est vous qui au départ vous plaignez d'avoir des écarts entre le plan du contrat et le plan du dessinateur.
- le cellier qui passe de 150 à 192 -> ça concerne une cloison standard
- le salon qui passe de 320 à 300-> ça concerne une cloison standard
...

Si finalement les plans de la dessinatrice vous conviennent, tout va bien. Mais au départ vous sembliez râler des modifications opérées sans votre avis
Ou je n'ai pas compris vis propos. Ça devient confus du coup.

ameli5900 a écrit:

Les goûts et les couleurs ne regardent que nous, et personnellement ça nous convient (tout le monde n’a pas les mêmes budgets) tant mieux pour vous si vous avez une belle et grande maison. J’en suis ravie. Nous avons quasiment 109m2 et cela nous en convient.

Pour information, je n'ai pas une "grande" maison. Elle fait 123m2.
Bien conçue ne veut pas dire grande.

J'ai déjà vu sur le forum des maisons de 170m2 qui me donnaient moins envie que la mienne parce qu'elles étaient trop mal conçues.

Les goûts et les couleurs restent personnels effectivement.
Cependant, les différentes questions que vous avez pu posées jusqu'ici pouvaient laisser penser que vous vous y connaissiez peu. Dans ce cas, il y a des personnes qui apprécient qu'on les aide et qu'on leur permette d'améliorer leur projet. Pour beaucoup (dont moi), une construction représente le projet d'une vie. J'y ai personnellement investi toutes mes économies, plus un prêt sur 20 ans.., je ne voulais pas me louper et il était important pour moi d'avoir une maison bien conçue, où je ne retrouvais aucun des défauts des différents appartements dans lesquels j'avais pu vivre avant

Cependant, comme vous semblez préférer gérer votre projet sans aide, je vous souhaite une bonne construction