Avis sur consommation électrique maison RT2012

Bonjour,

Vous avez le certificat du bureau qui a contrôlé la conformité à l'étude thermique ?
Si oui, votre maison est conforme.

Vous êtes entre 115 et 160 kWh/m2/an d'énergie primaire, c'est 2 à 3 fois plus que l'objectif de la RT 2012.

Manu 65 pouvez vous m'expliquer votre calcul? Je me suis peut être mal exprimé 8500KWH (1er année) et 7000KWH (2eme année) s'est la consommation électrique total du logement. Oui j'ai le certificat de conformité mais juste pour le RDC car j'ai réalisé moi même l'isolation de l'étage

Bonsoir

un coeff de 2.58 est appliqué à l'energie electrique pour calculer l'energie primaire.
8500 / 135 = 63 kWh/m2.an .... X 2.58 = 162 kWh/m2.an

Sur votre certif, vous devez avoir le calcul ?

en gaz, charbon ou fuel vous seriez "dans les clous" car pas de coeff malus.


ps : il faudrait séparer les consos prises en compte (chauffage, ecs, ventil....) du reste pour avoir un résultat plus précis.

Euh... Non, avec gaz, charbon ou fuel, la conso de chauffage serait trois fois supérieure en kWh thermiques, et la maison ne serait pas dans les clous...

Une telle conso ne peut venir que d'un défaut important dans l'isolation, l'étanchéité et/ou l'installation de chauffage. Qu'as tu mis comme isolation à l'étage ?

Mais les 50kwh/m2/an s'applique pour l'ECS et le chauffage non ? Pour moi dans les Ardennes le seuil est à 65kwh/m2/an il me semble. Je rappel que ma consommation c'est ma consommation totale. Sinon pour l'isolation j'ai mis 45cm de laine de verre soufflé au plafond, 60mm sous chevrons + 280 mm sous rampant et 120mm le long des murs.
Et vous vous consommez combien dans vos maisons RT 2012?

Pour la partie consommation :
Tu estimes à 700 kWh la consommation des aquariums, on enlève. Il reste entre 6300 et 7800 kWh, pour 135m², soit entre 47 et 58 kWh/m²/an, en électrique.
C'est la consommation totale, il faudrait retirer la consommation "domestique". Mais il y a quand même les 700kWh des aquariums, qui finissent quoi qu'il arrive par apporter du chaud dans la maison, on est peut-être pas trop loin du compte en restant comme ça (sauf si tu as des consommations "domestiques" hors norme (tu mines de la cryptomonnaie, tu soudes à l'arc, tu fournis ta famille en pains ou en gâteaux...).

L'énergie électrique est prise en compte pour la RT 2012 avec un coefficient de 2,58, on arrive à 121 / 150 kWh/m²/an. Pour un seuil effectivement à 65 kWh/m²/an, on est à un peu plus ou un peu moins de 2 fois le seuil. Un "bon chiffre" serait une consommation annuelle de 3500 ou 4000 kWh.

Pour la partie réglementaire :
As-tu envoyé la DAACT ? Avec le certificat RT 2012 ? Tu as le certificat de conformité ? Les exigences de la RT 2012 sont obligatoires...

Bonjour

tiotom a écrit:

Mais les 50kwh/m2/an s'applique pour l'ECS et le chauffage non ?

oui
again :

ps : il faudrait séparer les consos prises en compte (chauffage, ecs, ventil.... pour avoir un résultat plus précis)

Citation:

Pour moi dans les Ardennes le seuil est à 65kwh/m2/an il me semble.

8500 / 135 = 63 kWh/m2.an ...

Pour la RT2012, ce résultat serait ok pour toutes les énergies ...
SAUF pour l'elec où  il faut appliquer le coeff de 2.58 

Mais enfin, il s'agit d'un chauffage par pompe à chaleur, qui fournit 3 fois plus de calories que sa consommation électrique; le bilan thermique sur une année est en fait très élevé, et s'il s'agissait d'une énergie classique (gaz ou fuel), dont le "rendement" est 1, on crèverait le plafond rt2012...

Ahhhh bonjour "bardal"

ok, je comprends -enfin- ta remarque

alors oui, je te suis sur le global, dsl.

Bonsoir
7000kwh - 700kwh aqua - 2000kwh électroménager ce qui donne 4300kwh en chauffage ECS vmc et luminaires ce qui équivaut à 32kwh.m2.an multiplié par 2.58 ça donne 82kwhEF.m2.an
Tu as dépassé la norme Rt2012...
En plus tu as une PAC...qui divise la conso par 3 tout de même!
Je pense que tu chauffes à plus de 19°C et peut etre la conso ECS normale est dépassée...ou ta PAC a un cop mediocre...ou tu sollicites trop la résistance électrique pour l ECS et/ou le chauffage par grand froid...
Pour économiser faut faire la chasse aux fuites,chauffer à 19,ECS a 45°C maxi,se priveleger de douches que des bains,mettre un poêle,etc...

Bonjour tiotom,

Ne vous basez pas sur votre indication du compteur électrique général pour savoir si votre isolation est correcte.

Ne vous basez pas sur votre étude thermique règlementaire RT 2012 pour calculer votre consommation elle n'est pas faite pour cela, c'est juste un outil "nominatif" avec des scénarios moyens pré- établis, elle n'a jamais prétendue prévoir des conso réelles .

La RT2012 est un outil visant uniquement des minimas à respecter (loin des consommations effectives, loin des déperditions effectives),
Il est bon ton de rappeler la Méthode de calcul Th-BCE 2012
Page 1 de la méthode de calcul th-BCE RT2012.

INTRODUCTION

La méthode de calcul Th-B-C-E 2012 a pour objet le calcul réglementaire des coefficients
Bbio,Cep et Tic. Elle n’a pas pour vocation de faire un calcul de consommation réelle compte tenu
des conventions retenues.
Cette méthode de calcul utilise comme données d’entrée tous les éléments descriptifs du bâtiment
et de ses équipements qui sont définis de façon opposable.

Définition du CEP max:
Cep max = 50 x M ctype x (Mcgéo + Mcalt + Mcsurf+ McGES)
Avec :
• Mctype : coefficient de modulation selon le type de
bâtiment ou de partie de bâtiment et sa catégorie
CE1/CE2 ;
• Mcgéo : coefficient de modulation selon la localisation
géographique ;
• Mcalt : coefficient de modulation selon l’altitude ;
• Mcsurf : pour les maisons individuelles ou accolées
et les bâtiments collectifs d’habitation, coefficient
de modulation selon la surface moyenne des logements
du bâtiment ou de la partie de bâtiment ;
• McGES : coefficient de modulation selon les émissions
de gaz à effet de serre des énergies utilisées,
pour le bois-énergie et les réseaux de chaleur et de
froid faiblement émetteurs en CO2.

Que prend-il en compte?
Le Cep rend compte de la consommation conventionnelle en énergie primaire pour seulement les cinq postes suivants :

le chauffage,
le refroidissement,
la production d’Eau Chaude Sanitaire (ECS),
l’éclairage artificiel des locaux,
les auxiliaires de chauffage, de refroidissement, d’eau chaude sanitaire et de ventilation
Donc toutes les consommations annexes (qui peuvent être importantes suivant les situations) ne sont pas prises en compte dans le CEP.

Seule une étude du type EN12831 permet de tenir compte des conditions réelles

- T°C ambiante souvent > de 1 à 3°C / aux 19°C pris dans la RT2012 c’est entre 3 et 4% par degré supplémentaire
- Ventilation prise en compte entre 15 et 20%
- Apports internes et externes à ne pas compter pour déterminer les déperditions.
- Conditions de programmation toujours différentes.
- Surpuissance de relance entre 10 et 20% suivant les situations
etc,etc.

En conclusion:
Il faudrait un compteur qui ne mesure que ce qui est inclus dans le CEP pour pouvoir éventuellement faire une comparaison "aléatoire" de conso avec l'étude RT2012.

Bonne journée

Une comparaison assez parlante

tiotom a écrit:

La première année nous avons consommé 8500 KWH et la seconde année 7000KWH, pensez que cette consommation est en adéquation avec une maison RT2012 ? (Tout en sachant que je suis aquariophile est il y à 700KWH qui partent dans les aquariums)

Si cela peut vous rassurer,vous pouvez voir qu'une RT2012 de 151m2 très bien isolée dans les Landes (T°C de base= -5°C alors que celle des Ardennes est de -10°C) consomme autour de 6000 Kwh/an avec comme vous un PC, la seule différence c'est l'ECS qui est chauffée par la PAC et non un thermo dynamique.
La maison:
https://www.forumconstruire.[...]t-8710.php#
Les consommations:
http://itow.fr/itow/index.ph[...]=1362422421

Ceux qui affirment que vous avez une conso trop importante sont dans l'erreur pour eux.

Je crois à la vue des chiffres donnés ou des commentaires que tout le monde n'a pas bien compris les subtilités de la RT2012

Merci bécamel donc pour vous rien de surprenant? Je vais rajouter un compteur d'énergie sur le départ électrique de la PAC, pour savoir exactement la consommation.

Manu65, tu me dit que je devrais consommer entre 3500KWH et 4000KWH, c'est impossible rien que pour les 6 mois sans chauffage je consomme entre 2500 et 3000KWH et la rien avoir avec l'isolation.

Je serais curieux d'avoir un retour avec d'autre propriétaire de maison RT2012 pour connaitre leur consommation à titre de comparaison.

Ah si tu ne donnes pas toutes les informations dont tu disposes... on est obligé de faire à la grosse louche !

Bonsoir

tiotom a écrit:

...rien que pour les 6 mois sans chauffage je consomme entre 2500 et 3000KWH et la rien avoir avec l'isolation.

Je serais curieux d'avoir un retour avec d'autre propriétaire de maison RT2012 pour connaitre leur consommation à titre de comparaison.

rien à voir avec l'iso... et rien à voir avec la RT2012

il vaudrait peut-être mieux comparer avec le nombre d'habitants , les heures d'occupations ?
ma conso elec annuelle sans chauffage (avec cumulus standard, LL SL )  +- 3100 kWh .

Donc tu es à plus de 90kWh EP/m²/an juste pour le chauffage. C'est beaucoup.
Et presque 120 kWh EP/m²/an (hors chauffage en moyenne). C'est beaucoup.

M'enfin je trouve, c'est plus que dans mon appart, qui est bien loin de la RT, même 2005.

tiotom a écrit:

Je serais curieux d'avoir un retour avec d'autre propriétaire de maison RT2012 pour connaitre leur consommation à titre de comparaison.

Côtes-d'Armor T°C de base - 4°C RT2012 105 m2 Ubat = 0.27 W/m2.°C (très bonne RT2012) avec en plus une VMC double flux !
Conso annuelle 2018 proche de 4000 Kwh soit 10320 Kwh EP ou 98 Kwh EP/m2 réelles consommées, (en fait plutôt plus proche de 80-85 car le calcul se fait sur la surface SHON RT et non la surface réelle.)
Pour la conso:
http://itow.fr/itow/index.ph[...]=1479581340
Pour la description:
http://itow.fr/itow/index.ph[...]=1479581340
Convaincu ou pas convaincu?
Les miracles se trouvent peut être à Lourdes mais pas dans les consommations

Manu65 a écrit:

M'enfin je trouve, c'est plus que dans mon appart, qui est bien loin de la RT, même 2005.

L'on pourrait te faire ce genre de remarque:
"Ah si tu ne donnes pas toutes les informations dont tu disposes..."

Mais je ne demande rien moi !

Bonsoir,

Manu65 a écrit:

Mais je ne demande rien moi !

Certes, mais on aimerait bien connaître comment obtenir de tels résultats: un appart qui aurait à peine les critères d'isolation d'une RT2005 et obtiendrait des résultats > à une RT2012.

Manu65 a écrit:

Donc tu es à plus de 90kWh EP/m²/an juste pour le chauffage. C'est beaucoup.
Et presque 120 kWh EP/m²/an (hors chauffage en moyenne). C'est beaucoup.

Je pense qu'il y a erreur.

Je suis à 104 kWh/m2/an EP en courant, plus 98 kWh/m2/an en pellet pour le chauffage, appartement de 38 m2 immeuble de 1999.

Manu65 a écrit:

Je suis à 104 kWh/m2/an EP en courant, plus 98 kWh/m2/an en pellet pour le chauffage, appartement de 38 m2 immeuble de 1999.

Donc tiotom consomme moins que ton appart (heureusement d'ailleurs)
7000 Kwh annuel total soit 133.8 kWh/m2 alors que ton appart consomme 202 kWh/m2.
L'essentiel est de rétablir la vérité.

Ouai je me suis planté...
Je re-calcule des trucs demain.

bécamel a écrit:

Manu65 a écrit:

Je suis à 104 kWh/m2/an EP en courant, plus 98 kWh/m2/an en pellet pour le chauffage, appartement de 38 m2 immeuble de 1999.

Donc tiotom consomme moins que ton appart (heureusement d'ailleurs)
7000 Kwh annuel total soit 133.8 kWh/m2 alors que ton appart consomme 202 kWh/m2.
L'essentiel est de rétablir la vérité.

Et pour toi bécamel ma conso est normal ou pas ? 

tiotom a écrit:

Et pour toi bécamel ma conso est normal ou pas ? 

Il est très difficile de répondre à ce genre de question (trop de paramètres inconnus), tout ce que l’on peut dire :
En fonction des maigres données fournies, ta conso totale ne classerait pas ton RT2012 dans les RT 2012 les plus performantes, c’est certain.

Bonjour

ma maison T4 (RT2005) de 97m2 mais isolée en RT2012, full élec et orientée nord (aucun apport de soleil en hiver).

Sur un an, ma consommation:7580 kWh

Avec un pic à 1300 en février.

Pour info, je chauffe à 20 degrés (plancher chauffant)

Avec les éléments qu'on a, c'est de 5000 à 6000 kWh électrique par an sans chauffage, soit entre 95 et 115 kWh EP /m²/an.

Pour le chauffage 1000 à 3500, mettons 2000 kWh/an électrique, soit moins de 40 kWh EP /m²/an. Il faudrait savoir la partie ECS, mais effectivement pour la partie chauffage/isolation on est bien dans les clous de la RT2012.

Mes excuses pour mes conclusions hâtives et mes calculs erronés.

Hello,

Petit témoignage de consommation : maison de 2001, 145 m2, Haute-Garonne, Tbase = -5°C, 2100 DJU chauffage. PAC gainable, consommation chauffage : 3600 kWh par an, consommation climatisation 700 kWh/an. Les salles de bains sont chauffées indépendamment par chauffage électrique. Eau chaude par CESI et complément électrique. Consommation totale de la maison en électricité : Environ 10000 kWh/an.

Jetblack

Bonjour

Alors moi je ne comprends pas (ou plus) sur les RT 2012 ...

D'après vos témoignages sur les consos, Je suis à moins que vous et ma maison est rénovée en norme BBC réno. (cad RT 2005).s
Je consomme 10.000 kWh/an (gaz + électrique) ECS (gaz) ,chauffage (gaz), lumière,VMC et divers et en chauffant à 21°C tout le temps ...donc soit environ 64 kWhEP.m².an (155m²), TBase -15°C, env 2900 DJU,
si on utilise la pac qui consomme 3.600kWh par exemple ce qui donne 9.288kWh.EP ce n'est pas conculant je pense. Car si on change pour du gaz vous allez consommer plus de 9.288kWh...car la PAC a un cop de 3.

Je trouve que c'est un peu à l'envers sur les performances d'isolation RT 2012...vu les conso que vous donnez...car RT 2012 doit s'avèrer plus économe que le BBC Réno...

A+

Merci pour vos retour, dans un premier je vais mesurer ma conso elec en chauffage, et voire dans le futur pour mettre une vmc double flux, bien plus efficace qu'une hydro réglable mais il y aura un peut de travaux à faire je pense.

Bonjour, je râle toujours, que l'on consomme trop électricité chez moi mais au vu de ce que vous dites je commence à me poser des questions. Chez moi tout électrique, pompe à chaleur, thermodynamique, au moins un ordinateur qui tourne 12h par jour, clim, chauffage à 21°C, maison de 1988 66 kwh/an par m²

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, je râle toujours, que l'on consomme trop électricité chez moi mais au vu de ce que vous dites je commence à me poser des questions. Chez moi tout électrique, pompe à chaleur, thermodynamique, au moins un ordinateur qui tourne 12h par jour, clim, chauffage à 21°C, maison de 1988 66 kwh/an par m²

Bonjour,
La situation géographique compte beaucoup aussi, en particulier le nombre de DJU pour le chauffage ! Et aussi, le nombre d'occupants pour la consommation d'eau chaude.Toutefois, pour une maison de 1988, c'est remarquable. Sans doute une maison bien conçue et bien construire !
Jetblack

EDIT : chez moi, 10000kWh/an, 145 m2, ca fait 69 kWh/m2.an. On a un CESI pour l'eau chaude ceci-dit, par contre, beaucoup d'équipement en marche permanente : serveur de fichiers, domotique, réseau informatique, etc

Citation:

66 kwh/an par m²
69 kWh/m2.an

En EF ou EP ?
En EP vous etes à 170 kWhEF.m²/an....

Bonjour,
Le sujet:Avis sur consommation électrique maison RT2012.

La confusion entre énergie finale et énergie primaire rend assez brouillon toutes ces comparaisons.
SVP parlez en énergie primaire, merci.

Electricité
1 kWh électricité = 2.58 kWh énergie primaire

Energie fossile (Gaz, fuel domestique)
1 kWh Energie fossile = 1 kWh énergie primaire

Energie bois
Dans le cadre du label BBC Effinergie, un coefficient de conversion de 0.6 est appliqué aux énergies bois. Ce coefficient est avantageux afin de valoriser le développement des énergies renouvelables.

1 kWh Energie bois = 0.6 kWh énergie primaire

Dans les autres cas :
1 kWh Energie bois = 1 kwh énergie primaire (autres cas)

Sauf erreur:

Tiotom 133.8 kWh EP maison RT2012
Jetblack 177.9 kWh EP maison RT 2005
Fabien 201.6 kWh EP maison RT2005 isolée en RT2012
Manu 202 kWh EP Appart à peine RT2005
plaquisteheureux 170.3 kWh EP type de maison non précisé?

Seul Ulyssesourd (BBC reno) arrive à un résultat de 64 kWh EP avec une T°C de base de -15°C
Il serait intéressant de connaitre:
- les déperditions calculées et le type d'isolation (certainement > à une RT 2012 de base)
- le nbre de personnes
- le mode de vie des occupants (retraité, travail etc)

La réglementation c'est bien mais ce qui compte avant tout, c'est ce que vous payez au compteur

Est-ce que les pellet sont aussi à 0,6 ?

Cependant, la RT 2012 est la mise en place d'une valeur fixe de consommations maximales. Ainsi, elle impose des consommations maximales de 50kWhEP(m²SHONRT/an) (avec un coefficient selon les zones climatiques). Si vous avez bien suivi cet article, vous comprendrez alors que les consommations d'électricité ne devront pas dépasser 20kWhEF/(m²SHONRT.an)! Selon l'endroit en France, cette norme est revue soit en baisse (SUD) ou soit en hausse (EST).

Vous êtes donc loin de la norme RT 2012. A qui la faute ? à celui qui confond l'EP et EF dans les calculs (BE)...

Ce qu'on consomme réellement est en EF. Pour la norme RT 2012 c'est en EP. Toutes les énergies sont multipliés par 1 sauf pour électricité, qui elle est multipliée par 2,58.

Donc pour moi, les PAC ne servent pas grand chose = ça divise la conso par 3 pour le multiplier par 2,58 ...
On a inventé ces PAC assez chères pour diminuer la conso dans la maison mais que ce passera t il si on change pour le gaz, fioul ou bois ...la conso va être multiplié par 2,58 !!! Donc ce ne sera plus la RT 2012 on recule vers RT 2005 voire plus loin en arrière ...

J'ai convaincu mes amis à NE PAS prendre une PAC mais une chaudière gaz à condensation...
Car une condensation coûte 3 fois moins cher et on peut se chauffer (ou consommer jusqu'à 2,58 fois plus que l'électrique...) le calcul est vite fait pour entrer dans les normes RT 2012...
Certes il impose au moins une énergie renouvelable (Ballon Thermodynamique) qu'ils vont l'enlever par la suite et ils auront une ECS en instantané par la chaudière.
Ma maison fait mieux que les RT 2012 à titre de comparaison que j'ai du gaz et les autres en PAC ... Et si je passais en PAC ? Je divise la conso kWh du gaz par 3 mais sur le papier ce sera pareil...
Vous voyez la différence?

Manu65 a écrit:

Est-ce que les pellet sont aussi à 0,6 ?

Seulement si c'est dans le cadre du label BBC Effinergie, mais ce coefficient n'est qu'un simple calcul sans importance pour votre consommation réelle et votre budget énergie

Ah oui. L'"avantage bois" est pris d'une autre manière en RT 2012, en ayant un seuil plus haut (de 30% si jeune Mabuse).

Ulyssesourd a écrit:

Donc pour moi, les PAC ne servent pas grand chose = ça divise la conso par 3 pour le multiplier par 2,58 ...

Pour la réglementation oui on multiplie par 2.58 par contre pour les kWh consommés :NON
Si la maison demande une conso annuelle de chauffage de 9000 kWh, la PAC ne consommera que 3000 kWh (si COPA = 3)
Si l'on compare PAC avec gaz sur un simple plan kWh c'est 3 fois moins de kWh consommés, si l'on parle budget c'est différent.

Citation:

Seul Ulyssesourd (BBC reno) arrive à un résultat de 64 kWh EP avec une T°C de base de -15°C 
Il serait intéressant de connaitre: 
- les déperditions calculées et le type d'isolation (certainement > à une RT 2012 de base) 
- le nbre de personnes 
- le mode de vie des occupants (retraité, travail etc) 

Mon coefficient G calculé est 0,254.

ITE PSE Gris 14cm, 13cm Polythuréane (existe déja) completé par 50 cm ouate soufflé dans le grenier (partie maison à charpente), 18cm Studodur partie maison à toit plat , VMC Hygro B, 13cm LDR plancher RDC, quelques petits ponts thermiques impossible de traiter, Double vitrage 4/16/4 Argon UW 1,1, Orientation L coin orienté SUD = Soleil du matin au soir avec + de 18m² de vitrage SE/SO, 3 personnes permanents et entre 5 et 7 occasionnellement, Présence permanente dans la maison 7/7, chauffage 21°C tout le temps. 
Moi actif, ma femme au foyer, 1 jeune adulte.

A+

bécamel a écrit:

Ulyssesourd a écrit:

Donc pour moi, les PAC ne servent pas grand chose = ça divise la conso par 3 pour le multiplier par 2,58 ...

Pour la réglementation oui on multiplie par 2.58 par contre pour les kWh consommés :NON

Alors donc si on change la PAC pour du gaz : la conso est multiplié par ....3, tout à coup, le RT 2012 -> bye bye...

Non.

1 kWh EF PAC = 3 kWh de "chaud" = 2,58 kWh EP
3 kWh gaz = 3 kWh de "chaud" = 3 kWh EP

Ulyssesourd a écrit:

Mon coefficient G calculé est 0,254.

Ben voilà la réponse, vous avez une isolation très largement > à une RT2012