Calculs descente de charge et IPN
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Bonsoir à tous,
Je m'essaie au calcul d'une poutrelle que je souhaiterai (faire) poser pour ouvrir ma cuisine vers ma pièce de vie.
La maison a un étage, la toiture est faite d'ardoises et les combles ne sont pas aménagées. L'angle de toiture est d'environ 47° (à + ou - 2°)
L'étage semble être une grande dalle en béton armé de 15cm d'épaisseur, avec une ouverture au centre pour laisser passer l'escalier (il n'y aura pas de cloison autour, sur la photo ci-dessous c'est simplement pour marquer les dimensions).
Je suis assez incapable de savoir quelles sont les fondations, car je ne sais pas comment m'y prendre pour savoir le détail... A part creuser, je ne vois pas trop comment faire. Je sais simplement que la zone n'est pas inondable, que le sol est "peu lessivé profond issu de schiste tendre souvent altéré".
Voici le plan du RdC. En rouge, c'est le mur qui saute (béton bancher). En vert, c'est l'emplacement prévu pour la poutrelle. J'ai fait figurer les murs porteurs en gras, en haut du schéma c'est une simple cloison qui délimite l'entrée. Sur l'ouverture pour l'escalier, aujourd'hui il y a des cloison tout autour qui vont être enlevées pour remplacer l'escalier par un auto-portant.
Grâce aux liens que j'ai pu trouver ici et ailleurs, je suis arrivé aux calculs de descente de charges suivants :
Surface totale exposée aux charges = (3,08+0,8)*3,52 /2 (la partie gauche du schéma, j'ai arrondi le 0,74 à 0,8 - je divise par 2 car la moitié de la charge est portée par le mur de gauche)
+ (3,08+0,8)*5,64/2 (la partie droite du schéma - la moitié de la charge est portée par le mur tout à droite)
= 17,8 m2
* Charges permanentes de toiture :
cos(47°) = 0,682
Ma surface de toiture portée est donc de 17,8/0,682 = 26m2
Avec des ardoises à 30kg/m2 (ciment et amiante), la charge est de 30*26=783kg que je répartis sur les 17,8m2. Je ne sais pas estimer le poids de la charpente qui ne me paraît pas hyper lourde, je pars sur du 150daN/m2, au pifomètre. J'ajoute ensuite le poids d'une éventuelle neige, étant à moins de 200m d'altitude c'est du 35kg/m2. Au final j'ai donc :
Charges toiture = 783/17,8 + 150 + 35 = 229 daN/m2
* Charges plancher de l'étage :
Le plancher se compose de la dalle de béton armé et de stratifié posé flottant. Je prends une charge forfaitaire amenée sur le plancher de 50daN/m2 (vu sur [color=#1155cc]http://www.coinduprojeteur.com).[/color]
Le béton armé semble peser 2500kg/m3. Pour une épaisseur à 15cm (j'arrondis à 20, juste pour être sûr...), j'ai donc une charge par mètre carré de :
2500*0,2 + 50 = 550daN/m2
Avec les deux autres murs de chaque côté de ma poutrelle qui prennent la moitié de la charge, et en ajoutant une charge d'exploitation de 150daN/m2, j'ai donc :
Charges permanentes plancher = (3,52*{550 + 150})/2 + (5,64*{550 + 150})/2 = 3206daN/m
* Charges cloisons de l'étage
J'ai vu ici : [color=#1155cc]https://bensoulamoh.files.wordpress.com/2010/10/tableaux-permanentes-et-surcharges.pdf qu'on pouvait assimiler les cloisons à une charge de 1kN/m2, soit 100daN/m2. Mais j'ai une cloison de placo juste au dessus de la poutrelle, je ne sais pas trop si je dois la prendre en compte.[/color]
Je compte donc simplement le 100daN/m2.
Détermination de la poutrelle :
Sur le site [color=#1155cc]http://jean.lamaison.free.fr/flexion.html j'entre les éléments suivants :[/color]
Longueur de profil : 3900 mm
Je m'aide du catalogue acier-mottards pour trouver un profil compatible avec une poutrelle HEA : [color=#1155cc]https://www.aciers-mottard.be/catalogue/1-catalogue-mottard.pdf. Il me semble que je suis contraint par b = 20cm, car mon mur porteur dans lequel je vais ancrer la poutrelle fait 20cm de largeur. Le seul profil qui semble convenir est donc la référence HEA 200:[/color]
H = 190 (par défaut le site met 200, mais je me fie au catalogue acier motards donc j'entre 190... ?)
b = 20
ep = 6,5
Je laisse acier et les valeurs par défaut pour le type de poutrelle, et pour ce qui concerne la charge j'entre :
Charge répartie, coefficient de pondération = 1, distance par rapport à l'origine je laisse les 500mm, et dans la valeur en daN je mets... Eh bien je ne sais pas trop :/...
Du coup j'entre le total de mes charges, à savoir :
Q1 = 229 + 3206 + 100 = 3535 daN
A priori je suis complètement hors des clous, car le calcul renvoie ceci :
La contrainte pondérée dans la poutre sera de 9,63daN/mm2
La contrainte maxi admissible est de 5,04 daN/mm2
Mon problème est donc de savoir d'une part si mes calculs sont cohérents, et si le type de poutrelle convient ou non, mais aussi si j'ai correctement utilisé l'utilitaire pour valider la poutrelle... Mon maçon m'a proposé soit une poutrelle HEA, soit IPE. Je ne sais pas s'il y a un avantage de l'un par rapport à l'autre, ni même si la contrainte pour la HEA que j'ai évoqué (b < 20cm) est valide ou non...
Merci d'avance à tous et bonnes fêtes
!!!
Je m'essaie au calcul d'une poutrelle que je souhaiterai (faire) poser pour ouvrir ma cuisine vers ma pièce de vie.
La maison a un étage, la toiture est faite d'ardoises et les combles ne sont pas aménagées. L'angle de toiture est d'environ 47° (à + ou - 2°)
L'étage semble être une grande dalle en béton armé de 15cm d'épaisseur, avec une ouverture au centre pour laisser passer l'escalier (il n'y aura pas de cloison autour, sur la photo ci-dessous c'est simplement pour marquer les dimensions).
Je suis assez incapable de savoir quelles sont les fondations, car je ne sais pas comment m'y prendre pour savoir le détail... A part creuser, je ne vois pas trop comment faire. Je sais simplement que la zone n'est pas inondable, que le sol est "peu lessivé profond issu de schiste tendre souvent altéré".
Voici le plan du RdC. En rouge, c'est le mur qui saute (béton bancher). En vert, c'est l'emplacement prévu pour la poutrelle. J'ai fait figurer les murs porteurs en gras, en haut du schéma c'est une simple cloison qui délimite l'entrée. Sur l'ouverture pour l'escalier, aujourd'hui il y a des cloison tout autour qui vont être enlevées pour remplacer l'escalier par un auto-portant.
Grâce aux liens que j'ai pu trouver ici et ailleurs, je suis arrivé aux calculs de descente de charges suivants :
Surface totale exposée aux charges = (3,08+0,8)*3,52 /2 (la partie gauche du schéma, j'ai arrondi le 0,74 à 0,8 - je divise par 2 car la moitié de la charge est portée par le mur de gauche)
+ (3,08+0,8)*5,64/2 (la partie droite du schéma - la moitié de la charge est portée par le mur tout à droite)
= 17,8 m2
* Charges permanentes de toiture :
cos(47°) = 0,682
Ma surface de toiture portée est donc de 17,8/0,682 = 26m2
Avec des ardoises à 30kg/m2 (ciment et amiante), la charge est de 30*26=783kg que je répartis sur les 17,8m2. Je ne sais pas estimer le poids de la charpente qui ne me paraît pas hyper lourde, je pars sur du 150daN/m2, au pifomètre. J'ajoute ensuite le poids d'une éventuelle neige, étant à moins de 200m d'altitude c'est du 35kg/m2. Au final j'ai donc :
Charges toiture = 783/17,8 + 150 + 35 = 229 daN/m2
* Charges plancher de l'étage :
Le plancher se compose de la dalle de béton armé et de stratifié posé flottant. Je prends une charge forfaitaire amenée sur le plancher de 50daN/m2 (vu sur [color=#1155cc]http://www.coinduprojeteur.com).[/color]
Le béton armé semble peser 2500kg/m3. Pour une épaisseur à 15cm (j'arrondis à 20, juste pour être sûr...), j'ai donc une charge par mètre carré de :
2500*0,2 + 50 = 550daN/m2
Avec les deux autres murs de chaque côté de ma poutrelle qui prennent la moitié de la charge, et en ajoutant une charge d'exploitation de 150daN/m2, j'ai donc :
Charges permanentes plancher = (3,52*{550 + 150})/2 + (5,64*{550 + 150})/2 = 3206daN/m
* Charges cloisons de l'étage
J'ai vu ici : [color=#1155cc]https://bensoulamoh.files.wordpress.com/2010/10/tableaux-permanentes-et-surcharges.pdf qu'on pouvait assimiler les cloisons à une charge de 1kN/m2, soit 100daN/m2. Mais j'ai une cloison de placo juste au dessus de la poutrelle, je ne sais pas trop si je dois la prendre en compte.[/color]
Je compte donc simplement le 100daN/m2.
Détermination de la poutrelle :
Sur le site [color=#1155cc]http://jean.lamaison.free.fr/flexion.html j'entre les éléments suivants :[/color]
Longueur de profil : 3900 mm
Je m'aide du catalogue acier-mottards pour trouver un profil compatible avec une poutrelle HEA : [color=#1155cc]https://www.aciers-mottard.be/catalogue/1-catalogue-mottard.pdf. Il me semble que je suis contraint par b = 20cm, car mon mur porteur dans lequel je vais ancrer la poutrelle fait 20cm de largeur. Le seul profil qui semble convenir est donc la référence HEA 200:[/color]
H = 190 (par défaut le site met 200, mais je me fie au catalogue acier motards donc j'entre 190... ?)
b = 20
ep = 6,5
Je laisse acier et les valeurs par défaut pour le type de poutrelle, et pour ce qui concerne la charge j'entre :
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Du coup j'entre le total de mes charges, à savoir :
Q1 = 229 + 3206 + 100 = 3535 daN
A priori je suis complètement hors des clous, car le calcul renvoie ceci :
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Mon problème est donc de savoir d'une part si mes calculs sont cohérents, et si le type de poutrelle convient ou non, mais aussi si j'ai correctement utilisé l'utilitaire pour valider la poutrelle... Mon maçon m'a proposé soit une poutrelle HEA, soit IPE. Je ne sais pas s'il y a un avantage de l'un par rapport à l'autre, ni même si la contrainte pour la HEA que j'ai évoqué (b < 20cm) est valide ou non...
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Sinon, passe par un pro...
Va dans la section devis maçonnerie du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
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0 Membre utileBonjour,
Merci de votre réponse.
Rassurez vous, nous ferons venir un pro.
J'aime comprendre les choses, mais aussi comparer et être capable d'évaluer ce qui m'aura été proposé.
Merci de votre réponse.
Rassurez vous, nous ferons venir un pro
.
J'aime comprendre les choses, mais aussi comparer et être capable d'évaluer ce qui m'aura été proposé.
1 Bloggeur 0 Membre utile 0 Membre super utile 0 Membre utile 0 Membre utile 0 Membre utile 0 Membre super utile 0 Bloggeur 0 Bonjour,
Oui le maçon est intervenu et a délégué les calculs à un bureau d'études béton. L'IPN a été posé sans encombre, nous sommes très satisfaits du résultat !
Oui le maçon est intervenu et a délégué les calculs à un bureau d'études béton. L'IPN a été posé sans encombre, nous sommes très satisfaits du résultat
! 0 BloggeurEn cache depuis le vendredi 07 février 2025 à 19h37
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