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Dilemme entre deux constructions, une façade 5m50

Ce sujet comporte 27 messages et a été affiché 610 fois
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Env. 20 message Hauts De Seine
Bonjour ;
Je suis face à un dilemme, j’ai le choix entre deux maisons pour des futures constructions de maisons : 
La première est une vraie maison individuelle avec :Façade 5.50 M
Longueur : 8.80 M
Superficie terrain : 174m²
Habitable : entre 85m² et 90m² (je suis en attente d’un plan définitif car il m’a donné un plan avec une facade de 5.16 M au lieu de 5.50M
Jardin : Environ 85m²
Sous-sol : oui
Parking :oui
Expo : Sud , nord
Type de maison : construction classique, toiture.

Sur le plan que vous pouvez voir, la façade est à 5m16 mais le constructeur va le refaire à 5m50 mais on gardera le même esprit sur la construction, juste décaler la maison vers la droite afin d’avoir des chambres plus grandes.

J’ai besoin de vos lumières sur quelques points surtout que je suis pire qu’un débutant dans ce domaine :

-J’aimerais agrandir la longueur de 8.80m à 10.50m ou 11m ou du moins le maximum car la largeur est petite, façade 5.50m. Le constructeur m’indique que ce n’est pas possible à cause du pignon (pignon je n’ai toujours pas compris.).
Au niveau des mètres, il me semble qu’on ne peut pas dépasser plus 50 M² au sol ou un peu plus par rapport à une norme, loi. Sa proposition de maison n’atteint pas cette valeur si je ne me trompe pas. 
Est-ce possible d’augmenter la longueur sur une façade 5.50m ? et si oui de combien ?
Je pense que ce constructeur vend des maisons en mode catalogue et du coup il ne peut pas passer cette longueur car toutes les maisons de chez lui proposent du 8.80m, il y a peut-être des constructeurs spécialisés dans ce genre de surface.

-dois-je mettre en concurrence avec d’autres constructeurs ? je ne sais pas si j’ai le droit de mettre le prix de ce constructeur, du coup je m’abstiens mais si vous avez des avis des constructeurs, je suis preneur en message privé.
Je ne sais pas si je dois faire appel à un architecte et trouver un maitre d’œuvre enfin je ne connais pas les démarches.

Et la deuxième maison est dans une copropriété de 3 maisons collées (donc mitoyennes) et des appartements :
Façade 6.69M
Longueur : entre 6.50M environ
Superficie terrain : 207.76M²
Habitable : 105.07M²
Sous-sol : non
Jardin :45m²
Parking :oui
Expo : Sud , nord
Type de maison : look moderne, forme carré comme le toit ,3 étage (avec rdc) , volet auto roulant etc..,elle est prête à l’utilisation.
Les 3 maisons sont dans un bâtiment indépendant et nous n’avons pas de parties communes entre nous (entrée par la rue). Par contre il y a d’autres bâtiments avec des appartements et on paiera uniquement le chauffage qui est en géothermie et les frais du syndic. En cas de ravalement on paiera uniquement pour les 3 maisons.
Cette maison est construite par un promoteur que je ne peux pas citer (c’est dommage j’aurai voulu avoir des avis sur lui) et elle est prévu 2 trimestres 2021. 
Bref je suis dans le doute complet, la première maison est moins cher environ entre 10 et 15 pourcent que la maison du promoteur en copro. 
En plus de cela je ne sais pas si je peux rallonger la maison plus de 8.80M. 
J’aimerai avoir vos conseils car comme je n’ai aucune expérience dans la matière…
J’ai une préférence pour la maison individuelle (personnalisable) mais pas esthétiquement mais il faut que je vois pour la longeur et voir un autre constructeur pour une maison plus moderne. 
Vous conseillez plutôt les maisons à toiture ou plates ? 
Merci d’avance
Messages : Env. 20
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre super utile Env. 3000 message Rennes (35)
Bonsoir,
Oupss...Vous avez oublié le plan de la maison...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Hauts De Seine
Suis bête, voici les plans, maisons copro et  individuelle par ordre , le plan du terrain concerne la maison individuelle









merci
Messages : Env. 20
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Rennes (35)
Que dit : le plan local d'urbanisme ?
5.5x8.8=48.4 m² et max 50m² au sol.. Je ne pense pas que vous puissiez agrandir à 11 m de long! car l'emprise au sol maximum serait dépassée  

à moins que cela ne soit 50% et non  50 m²?
vous dites que la maison ne fait pas 5.50m de large et si.. c'est une erreur de frappe (4.74 +0.38+0.38=5.50) ha non ! c'est vous qui l'avez rajouté..

pour le pignon  je pense qu'il s'agit du pignon de l'autre habitation derrière! 

si quelqu'un vous donne des infos que vous ne comprenez pas, pourquoi ne pas lui redemander . il doit vous informer et vous éclairez sur tout ce qui concerne votre future maison 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Meurthe Et Moselle
Bonjour,

Après lecture rapide des plans, mon sentiment :

Je trouve la maison en copro beaucoup plus fluide et agréable à vivre

La maison individuelle à l'inverse est inconfortable (chambre étriquées, salon/séjour effet couloir, entrée directe sur pièce de vie...)

Si le terrain est libre de constructeur foncez en voir un autre Happy
Messages : Env. 20
Dept : Meurthe Et Moselle
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 1000 message En Bauges (74)
Bonjour,

Pour la maison individuelle, je pense qu'il ne peux pas rallonger la maison car en respectant la même pente de toit, la toiture serait plus haute, et la hauteur maximale autorisée au pignon doit déjà être atteinte.

Dans les 2 maisons, pensez que des chambres de 2,5m de large environ ne permettront pas de placer un lit 2 places. C'est une gros manque de confort quand les enfants grandissent...

En l'état, j'ai une préférence aussi pour le plan de copro qui est assez fluide.

L'avantage du terrain individuel, c'est que vous pouvez modifier le plan de la maison et donc l'améliorer, même en restant dans l'enveloppe de 5,5x8,8m.
Par contre, vous indiquez une orientation sud/nord, mais c'est bien avec le jardin au sud? car le lot d'à côté va déjà générer beaucoup d'ombres avec les constructions au niveau du jardin.
Messages : Env. 1000
De : En Bauges (74)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Rennes (35)
Bonjour,
Vous n'indiquez pas ce qui se trouve à la gauche de la maison individuelle !?

Il semblerait que la maison individuelle soit aussi mitoyenne par la gauche? on y voit une toiture non! savez-vous si la maison le sera aussi par la droite? mais peut-être plus tard

et comme annab, les habitations sur la droite risquent de faire de l'ombre sur la terrain..

par contre: je me pose la question: si 50m² au sol , il est peut-être possible de faire une partie sol 50 m² et au dessus plus long (demande confirmation ?)
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 700 message Landes Sud (40)
Bonjour,
Le plan de la copropriété est mieux, par contre, j'aurai peur de l'isolation phonique avec les autres logements, puisque c'est construit d'un bloc, et puis la copropriété, c'est bien mieux d'éviter quand on le peut ( quand vous parlez frais syndic, c'est juste le cout du syndic ? Ça me surprendrait que vous n'ayez pas à payer de part pour l'entretien des espaces verts ou de la voirie dans son ensemble )
Pour la maison, le premier étage est juste à refaire, avoir un dégagement de plus de 6m2 pour 2 chambres de 9 m2 ou même placer un lit, une armoire et un mini bureau sera un casse tête, faudra avoir des enfants pas très gros et des parents pas très grands pour avoir le lavabo et le miroir de la salle d'eau sous les 1.8 m W00t et super discrets vu qu'il n'y a pas de porte de prévue en haut de l'escalier W00tW00tW00t
Il y a une erreur au rdc, il y a écrit cellier, c'est pas plutôt un placard uniquement dédié au ballon thermodynamique ???
Je suis aussi curieuse de savoir où passeront les évacuations de la salle d'eau du 2ème , si c'est pour avoir une conduite à glouglou qui passe dans la chambre du dessous et le salon ça peut être sympa
Bref il faudrait d'urgence voir un autre constructeur pour avoir d'autres plans plus facile à vivre, peut être un archi car pour avoir qqchose de sympa avec ces contraintes de largeur, il faut sortir des plans types des constructeurs mais j'aurai quand même la préférence pour la maison individuelle
Il faut aussi voir l'environnement des deux projets ( pour la copropriété , est ce que les immeubles créeront du vis à vis ? , et quid pour le terrain )
ex maison Standing Construction à Betz (2008)
Maison CDM dans les Landes (2016)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
De : Landes Sud (40)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 20 message Hauts De Seine
Merci pour vos réponses, en effet ce n'est pas possible pour l'agrandissement sur la longueur. 

Concernant la conception de la maison, il fallait rajouter 30 cm car le plan était pour une façade de 5m16 alors que la nouvelle maison est de 5m50. 
Mais je ne vais pas m'attarder sur la maison car j'ai laissé tomber. J'ai mesuré, comparé sur une maison qui était en longueur et c'est petit, je ne me vois pas dedans. Je suis prêt à faire des sacrifices mais si c'est pour être frustré par la suite ... . 

Donc pour l'instant j'opte pour la maison en copro. Certes c'est une copro, il y a un vis-à-vis , on est collé mais c'est une zone tendue en ville où il n'y a pas de terrain et les maisons anciennes coûtent plus cher.
La maison copro est à 6 minutes du futur paris express ligne 15 et ligne M4 et à 10 min du rer B ( la maison indi était entre 12 et 15 minutes).
Concernant les charges, j'ai bien fait mon chiant, ils m'ont confirmé que je paierai uniquement les charges pour les services du syndic à la hauteur des services rendus pour les 3 maisons individuelles( les parties comuntes etc).

Les 3 maisons sont dans le bâtiment F et elles n'ont pas accès aux parties communes des autres appartements( parking, poubelle, espace vert) et nous n'avons pas de partie commune entre les trois maisons. 
Selon eux, je vais payer uniquement des charges pour le chauffage collectif (géothermie) et frais du syndic cité plus haut. 
Bon je suis d'accord avec vous, le rêve serait une maison indépendante et je cherche toujours même si j'ai réservé la maison copro, je peux peut-être trouver un terrain avant mais mon temps est limité et je ne vais pas me retrouver sans rien car les prix augmentent dans cette zone qui est encore accessible dans le 92. Une petite photo de la maison en copro
Messages : Env. 20
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 1000 message En Bauges (74)
OK,

est-ce que vous savez si vous avez une marge de manoeuvre pour essayer d'optimiser les plans de la maison en copro?

J'imagine qu'il n'est pas possible de toucher aux façades, même si une ouverture de plus sur le salon aurait été sympa, et que l'alignement des fenêtres va gêner pour placer les placards des chambres...

Mais il y a possibilité d'optimiser les sdb pour mieux insonoriser les chambres, et peut-être gagner quelques cm.
Messages : Env. 1000
De : En Bauges (74)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 60000 message
Bonjour.
Eh ben, s'embêtent pas en région parisienne.
- Les surfaces ou plutôt la largeur de nombreuses pièces sont proprement scandaleuses, voire impossible à aménager.
- En gros c'est pas plus confortable qu'un appart rénové dans de l'ancien étriqué.
Personnellement, mais sans pouvoir évaluer votre difficulté à trouver un bien à votre pointure, je ne choisirai aucun des deux !
Messages : Env. 60000

 
Env. 20 message Hauts De Seine
Le commercial m'a dit qu'on pouvait retirer des cloisons après on n'a pas parlé des détails.
Qu'elles sont vos idées pour le salon et les salles de bains?
Messages : Env. 20
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 60000 message
C'est vrai qu'une maison sans cloison, c'est pratique, ça s'appelle une yourte.

Je ne vois hélas pas de possibilité d'agencement performant.
1/ Pour le collectif :
- Salon : Canapé face à TV (calée dans le renfoncement) donc jardin et porte fenêtre dans le dos.
- Salon : Canapé parallèle à la circulation et TV sur le mur donc les personnes passent dans votre dos...
- Salon : Canapé contre le mur et TV accrochée dans le Dégt (Lol) Donc on marche sur la tête.
2/ Pour la maison individuelle :
- Les chambres de 2.33m de large devraient être interdites, c'est scandaleux !
- L'enfilade cuisine/repas/salon avec une largeur au goulet de 2.40m, comment dire ?

A vrai dire, ce qui m'étonne le plus, c'est que ces plans sans Chambre PMR au Rdc (personne à mobilité réduite) pour une maison destinée directement à la vente aient pu être validés lors de la demande de permis de construire (si c'est le cas)!
Sans parler de l'étroitesse de l'entrée, non conforme aux mêmes règles...
Pour planter le décor, vous achetez cette maison, vous tombez malade ou avez un accident vous amenant à utiliser un fauteuil pendant 1 an, vous dormez sur un lit de camp dans le salon!
Messages : Env. 60000

 
Env. 20 message Hauts De Seine
Maitrecarré a écrit:C'est vrai qu'une maison sans cloison, c'est pratique, ça s'appelle une yourte.

Je ne vois hélas pas de possibilité d'agencement performant.
1/ Pour le collectif :
- Salon : Canapé face à TV (calée dans le renfoncement) donc jardin et porte fenêtre dans le dos.
- Salon : Canapé parallèle à la circulation et TV sur le mur donc les personnes passent dans votre dos...
- Salon : Canapé contre le mur et TV accrochée dans le Dégt (Lol) Donc on marche sur la tête.
2/ Pour la maison individuelle :
- Les chambres de 2.33m de large devraient être interdites, c'est scandaleux !
- L'enfilade cuisine/repas/salon avec une largeur au goulet de 2.40m, comment dire ?

A vrai dire, ce qui m'étonne le plus, c'est que ces plans sans Chambre PMR au Rdc (personne à mobilité réduite) pour une maison destinée directement à la vente aient pu être validés lors de la demande de permis de construire (si c'est le cas)!
Sans parler de l'étroitesse de l'entrée, non conforme aux mêmes règles...
Pour planter le décor, vous achetez cette maison, vous tombez malade ou avez un accident vous amenant à utiliser un fauteuil pendant 1 an, vous dormez sur un lit de camp dans le salon!

Merci pour vos réponses , pour les possibilités de la maison copro sont réduites en effet.
Limite au dernier étage, il aurait fallu une seule chambre ou pas de terrasse car celle-ci enlève de la place pour les chambres ou aussi enlever la salle de bain du dernier étage.
Ces modifications au dernier étage sont peut-être possible mais je ne sais pas quel pièce éliminée si c'était possible. 
Pour le salon à part retirer les toilettes , je ne vois quoi faire d'autre. 
Apres le plafond sous vide Rdc / 1 er est sympa mais on perd de la place aussi.
 
Messages : Env. 20
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 60000 message
Pour récapituler et vous offrir des outils d'aide à la décision :
- Normalement, une maison neuve destinée immédiatement à la vente doit être conforme à la règlementation sur l'accessibilité. Ces projets ne le sont pas et je me demande comment les promoteurs compte s'en tirer à bon compte. On vous dit, achetez et après vous ferez ce que vous voulez, ça marche pas comme ça !
- On essaie de faire rentrer 3 logements dans un terrain qui ne peut en supporter que 2 ! L'addition est vite faite...
Messages : Env. 60000

 
Env. 1000 message En Bauges (74)
Bon, j'ai essayé de bricoler un truc:

au rdc, inversion espace salon et cuisine, pour gagner un peu de profondeur dans le salon. J'ai dessiné un coin repas à hauteur de table pour 4, mais je n'arrive pas à caser une vraie table confortable. Dans la sde, je pense que la douche peut être prévue (arrivées et évac) mais non installée, ce qui permettrait de mettre le LL.

au 1er étage, j'ai réduit la sdb d'environ 20cm au bénéfice de la chambre au sud, mais rien à faire, je n'arrive pas à caser un lit 2 places qui permette d'ouvrir le balcon... la chambre au nord est réduite de quelques cm, pour s'aligner avec la cloison au 2e étage.

au 2e étage, le couloir passe de 120 à 90cm pour donner un peu d'air à la chambre au sud. La sdb est revue complètement.

Les circulations sont minimes autour des lits, environ 50cm, mais de toute façon, on ne peut pas faire de miracles...
Et j'ai essayé de ne pas placer les WC et les douches contre des murs de chambres pour les bruits d'écoulement. l
Messages : Env. 1000
De : En Bauges (74)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 1000 message En Bauges (74)



Messages : Env. 1000
De : En Bauges (74)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Hauts De Seine
Maitrecarré a écrit:Pour récapituler et vous offrir des outils d'aide à la décision :
- Normalement, une maison neuve destinée immédiatement à la vente doit être conforme à la règlementation sur l'accessibilité. Ces projets ne le sont pas et je me demande comment les promoteurs compte s'en tirer à bon compte. On vous dit, achetez et après vous ferez ce que vous voulez, ça marche pas comme ça !
- On essaie de faire rentrer 3 logements dans un terrain qui ne peut en supporter que 2 ! L'addition est vite faite...

Pourtant il a bien appuyé qu'ils étaient contraints à certaines choses à cause de la réglementation pour  les handicapés...
Perso je peux comprendre mais un moment donné, il faut laisser le choix au propriétaire surtout dans une zone ou les m² sont réduits ou du moins interdire de faire des maisons dans ce cas là alors.
Messages : Env. 20
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 60000 message
Oui oui, parfaitement, vous avez raison, je pointe seulement ce dysfonctionnement probable, restez vigilant. Vous avez toutes les réponses à ces sujets sur les sites du gouvernement.
Bonne continuation.
Messages : Env. 60000

 
Env. 1000 message En Bauges (74)
Est-ce que le vide sur séjour est obligatoire, ou voulu ?

Car à la place, vous pourriez faire une chambre assez grande (sur le plan actuel, le vide+le dégagement bureau+ la largeur du décroché), et faire la zone bureau ouverte avec accès au balcon
Messages : Env. 1000
De : En Bauges (74)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Hauts De Seine
annab74 a écrit:



Merci pour vos transformations , c'est top si le promoteur me le permet , je le fais !par contre pour le salon, je trouve ça bien cuisine et salon (top pour l'écran ) mais j'ai pas compris la doublure de la cuisine, c'est une table qui se plie ? il faudrait que je cale une table 4 places au moins, par contre j'ai peur des odeurs de la cuisine car comme c'est un plafond sous vide vers le premier étage.

Pour le vide , non c'est de base, c'est plutôt cool mais en effet on peut faire cette transformation apres niveau promoteur , je ne sais pas , je pense que je devrais le faire moi-meme, je ne sais pas combien ca peut me couter 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
Messages : Env. 20
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 1000 message En Bauges (74)
C'est une zone repas en plan de travail, mais à hauteur de table. il y a moyen de faire 4 places, mais pas de rajouter une table.

Sans cette zone, il y a possibilité de mettre une table, mais qui condamne l'usage quotidien de la porte fenêtre.
Messages : Env. 1000
De : En Bauges (74)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Hauts De Seine
annab74 a écrit:Est-ce que le vide sur séjour est obligatoire, ou voulu ?

Car à la place, vous pourriez faire une chambre assez grande (sur le plan actuel, le vide+le dégagement bureau+ la largeur du décroché), et faire la zone bureau ouverte avec accès au balcon

Pour le vide , non c'est de base, c'est plutôt cool mais en effet on peut faire cette transformation apres niveau promoteur , je ne sais pas , je pense que je devrais le faire moi-meme, je ne sais pas combien ca peut me couter 
Messages : Env. 20
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 1000 message En Bauges (74)
A mon avis, ça ne s'improvise pas...
Messages : Env. 1000
De : En Bauges (74)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 1000 message En Bauges (74)
"Merci pour vos transformations , c'est top si le promoteur me le permet , je le fais !"

C'est gentil, mais il ne faut pas vous précipiter. C'est un dessin sous Paint, très imprécis et qui nécessite d'être vérifié avec des côtes (elles ne sont pas lisibles sur les plans fournis)

Il faut aussi voir en fonction de l'usage que vous aurez réellement des chambres. Celles au nord seront sombres et plus bruyantes car sur la rue. Celles au sud sont plus agréables, mais plus difficiles à aménager à cause des balcons.[/quote]
Messages : Env. 1000
De : En Bauges (74)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 60000 message
annab74 a écrit:C'est une zone repas en plan de travail, mais à hauteur de table. il y a moyen de faire 4 places, mais pas de rajouter une table.

Sans cette zone, il y a possibilité de mettre une table, mais qui condamne l'usage quotidien de la porte fenêtre.

Bonjour.
- Ça reste très petit mais ça vous n'y pouvez rien.
- Quelle idée tordue ce décroché de façade sous le balcon : N'importe quoi ! Il aurait mieux fait de rajouter 30cm dans l'habitable et de raccourcir cette loggia.

Votre idée d'inversion cuisine/séjour est une excellente idée Annab74 !
La porte fenêtre peut être remplacée par un coulissant et il y a de quoi faire un bel ensemble cuisine/repas...
Idem au séjour : un coulissant !
Vos agencements de rangement à l'étage semblent fonctionner, il faudra les mettre à l'échelle effectivement mais l'idée est là.
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 3000 message Rennes (35)
Bonsoir,
je me pose une question: quel genre de contrat vente pour la copro? c'est sur plan et la construction n'a pas encore commencé..
c'est une vente VEFA?(Vente en Etat Futur d'Achèvement. )..
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 15 ans
En cache depuis le vendredi 15 novembre 2024 à 16h37
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