Avis plans maison R+1 87m2

Bah le haut y'a pas 36 solutions. Soit vous touchez à rien dans ce cas il y a pas d'autres choix possibles.
Soit très simple : il faut déplacer l'escalier. Si j'étais vous, je démarrerai l'escalier en empiétant sur le garage (sans toucher à la surface du garage mais juste qq marches dans le garage). Ca vous économiserait tout un pan de mur, agrandirait la SdB (peut être même envisager des wc séparés)

Merci pour votre retour.

Pour l'escalier avec quelques marches dans le garage, nous y accéderions donc par la porte du garage? Je n'ai pas très bien compris.

On ne le voit pas très bien sur le plan mais il y a une pièce sous l'escalier, avec une douche et des toilettes séparés.

Pour continuer sur les pas de CBS83 j'imagine que c'est de cette configuration dont il parle :
Rdc :

Étage :


Veuillez noter qu'il faudra :
- Réaliser une sorte d'aire (sas) qui desservira le wc et douche dont vous avez besoin au rdc et le départ de l'escalier ainsi que l'accès intérieur au garage.
- Recaler l'ensemble au mieux pour ne pas gêner un véhicule hypothétique dans le garage.
- Une cloison isolante légère de 150mm est suffisante entre le sas et le garage.
- A l'étage, recalibrer la surface des chambres qui me semblent étroites !!!
- Aménager la Sdb à votre convenance.
- Déplacer sensiblement la fenêtre de la Sdb (vous en avez le droit).
- Séparer les Wc.

Cordialement.

AH yes pardon je n'avais pas fait attention à la pièce sous l'escalier.

Merci MaitreCarré, elle est vraiment bien votre configuration. Gros gain de place, et gros gain en modularité (ex : possibilité de mettre la TV sur le mur de la petite SdB du RDC) en plus en fonction de l'organisation des SdB cela simplifie l'implantation des évacuations / arrivée d'eau.

La partie de l'escalier dans le garage ne devrait pas gêner un éventuel véhicule s'il est garé vers l'avant.

Merci MaitreCarré, cela fait en effet réaliser un vrai gain de place. Nous n'avions pas pensé qu'il était possible d'aménager l'escalier comme cela. Nous pourrions en plus mettre la machine à laver dans la sdb du bas plutôt que dans le garage.

Par contre il était prévu une fenêtre dans l'escalier dans la partie tournante (un peu à mi-hauteur). Pensez-vous qu'il serait possible de la décaler vers le bas pour qu'elle soit dans la salle de bain du bas? Sans devoir faire une demande de permis modificatif

C'est même plus joli dans un espace réduit qu'un grand volume inoccupé.

Après à vous de voir vos priorité mais cette pièce supplémentaire vous ouvre de nouvelles possibilités (ex. WC séparé au RDC aussi, Lave linge à l'intérieur etc.) par contre je vous conseille de laisser une arrivée d'eau & évacuation sous l'escalier dans le garage, ça servira toujours (à vous ou aux futurs acheteurs)
Et pensez aussi à récupérer les espaces sous escalier même celui à l'intérieur de l'habitation (exemple ballon d'eau chaude)

Pour le permis oui en théorie. En pratique à vous de voir il y a plein de débat sur le sujet sur le site.

Je suis d'accord avec vous, nous trouvions aussi que l'espace était perdu avec l'escalier comme il était à la base et on se demandait s'il y avait moyen d'agrandir la pièce. Voilà chose faite, si c'est réalisable.

Ce serait pour nous une pièce qui ferait buanderie/salle d'eau avec toilette (un peu fourre tout donc). Nous tenons à avoir une douche au rez de chaussée en plus de la salle de bain du haut, pour les invités ou autre. Je vais remettre tout ça dans kozikaza et voir si le ballon d'eau chaude tient sous l'escalier dans la pièce d'eau, cela permettrait d'utiliser l'espace sous l'escalier dans le garage pour du rangement.

Pour le permis, nous allons poser la question à notre maitre d'oeuvre et je vais regarder ce qui ce dit par ici en attendant la réponse.

Bonjour.
- Dans votre configuration, il est possible de demander une modification du permis de construire en cours assez facilement pour les fenêtres dont vous parlez. Je vous conseille de le faire parce que certaines administrations envoient parfois un agent pour vérifier si les façades sont conformes au permis en fin de chantier. Il ne s'y opposeront pas mais vous demanderont de régulariser votre dossier, alors, autant anticiper ce genre de contrariété.
Pour l'escalier vous pouvez peut-être envisager une fenêtre de toit motorisée (pour ouvrir et nettoyer avec une échelle). C'est assez périlleux mais possible. Ou des pavés de verre sablés (pas translucides) qui devront aussi faire l'objet d'une modification du permis.
- Sachez toutefois que des pavés de verre ayant été posés sans qu'ait été signé une servitude appropriée auprès du notaire peuvent être occultés librement par votre voisin à sa convenance par une construction en limite. Dans votre cas, c'est peu probable puisque ces pavés se situeraient à bonne hauteur et sans aucun impact sur l'intimité de ce voisin.
- Pour l'escalier, votre mur porteur longitudinal permet le déplacement de l'escalier sans surcout et sans difficulté.
Cordialement.

Bonjour...

Maitrecarré a écrit:

ne pas gêner un véhicule hypothétique dans le garage..

hypothétique

voilà un qualificatif très bien choisi, parce qu'avec un garage de 5 m de long encombré au fond par le deuxième quart tournant de l'escalier, il faudra avoir le compas dans l'oeil, même avec une Twingo.

Bien vu Panoptès.
Ce genre de garage fini toujours en débarras avec ou sans escalier (parce que je reste poli).
A moins qu'un bon mètre soit ajouté à sa longueur en revisitant l'implantation de la construction sur le terrain si c'est possible.

Maitrecarré a écrit:

Bonjour.
- Dans votre configuration, il est possible de demander une modification du permis de construire en cours assez facilement pour les fenêtres dont vous parlez. 

D'accord, c'est noté. Nous allons regarder cette option, toujours en attendant la réponse de notre maitre d'oeuvre. 

Citation:

Sachez toutefois que des pavés de verre ayant été posés sans qu'ait été signé une servitude appropriée auprès du notaire peuvent être occultés librement par votre voisin à sa convenance par une construction en limite. Dans votre cas, c'est peu probable puisque ces pavés se situeraient à bonne hauteur et sans aucun impact sur l'intimité de ce voisin. 

La maison sera mitoyenne (j'ai oublié de le préciser sur mon premier message), par le mur de droite du garage, là ou l'escalier s'appuie et avec la salle de bain. Dans tous les cas nous n'aurions vu que sur le toit du voisin si jamais nous installons une fenêtre de toit. 
Pour le garage, il est en effet petit. Nous avons (pour l'instant évidemment) qu'une petite Opel Corsa. Nous ne nous rendons pas compte de la hauteur à laquelle se situera le deuxième quart tournant de l'escalier. Nous aurons devant la maison une place pour la voiture sinon, avec une pergola. 
MaitreCarré, il ne sera pas possible de revoir l'implantation de la maison sur le terrain. 

Vous pourrez avancer le nez de votre voiture jusque dessous l'escalier.
S'il est en béton, il sera suspendu et ne constituera qu'un obstacle relatif.
Pourquoi ne pouvez-vous pas déplacer légèrement l'implantation de la maison ?

Il sera bien en béton!

Eh bien c'est une supposition que j'ai fait, vu qu'elle est mitoyenne et que le permis a déjà été accepté. Comment l'implenteriez-vous sinon?

- La pousser seulement de 1m en la faisant glisser le long de la limite de propriété.
- Vous gagnez comme ça 1m et pouvez ajouter une petite boite qui sortira du garage.
- Vous pouvez couvrir cette petite saillie avec un toit tout bête en bac acier isolé à très faible pente.
- Vous gagnerez 1m dans la profondeur du garage, cqfd.
- Pour ce qui est du permis, on peut modifier ce qu'on veut tant que ça reste conforme à la règlementation...
- C'est pas votre MO qui décide, c'est vous !

Bonjour et bonne année...
On pourrait voir le vrai plan d'origine ?

Bonjour et bonne année également.

Voici le plan d'origine:



Merci MaitreCarré pour vos suggestions. Nous allons y réfléchir. 

Ah.... dommage, on ne voit pas la structure au RdC
Mais les murs du garage ont l'air d'être porteurs.....
Avec une poutre en bout de montée d'escalier...

Alors l'escalier en U à cheval dans le garage, j'ai comme un très gros doute...

Le mur gauche du garage fait la même largeur que les murs extérieurs de la maison (je ne sais pas si mon explication est très claire..), soit 32 cm. Cela veut-il dire qu'il est porteur?

A quoi voyez-vous une poutre en bout de montée d'escalier?

Bonjour Lutinou,

J'aurais bien vu quelque-chose comme ça (bidouillé sous paint, donc sous réserve que ça passe avec les cotes et tout):



l'escalier sur la gauche avantage l'aménagement du salon: la circulation vers l'étage ne le traverse pas.

Montée de l'escalier dans le sens où je l'ai mise avantage la sdb de l'étage qui est plus spacieuse et si vous inversez le sens de montée, vous pourriez faire une deuxième salle d'eau au rez, mais la sdb de l'étage serait plus serrée.

Lutinou a écrit:

Le mur gauche du garage fait la même largeur que les murs extérieurs de la maison (je ne sais pas si mon explication est très claire..), soit 32 cm. Cela veut-il dire qu'il est porteur?

A quoi voyez-vous une poutre en bout de montée d'escalier?

Heeu... je ne vois rien, justement, c'est ce que je viens de dire....
Donc je suis bien obligé de supposer...
Parce que la dalle de l'étage, elle ne tient pas toute seule... donc, ou bien les murs du garage sont porteurs, ou bien il y a système poteau/poutres BA.....
Mais comme on voit que les murs intérieurs du garage font 20 cm et qu'ils sont doublés/isolés ce qui fait 32 en tout), on peut supposer que ce sont deux murs porteurs, effectivement....et ça explique pourquoi on ne voit pas de poutre dessinée...

Bref, l'escalier en U à cheval sur le bout du garage, hein....

Bonjour Petrouchka,

Merci de votre avis et de votre proposition. Elle nous plaît également beaucoup et permet d'aménager mieux le salon par rapport à la cuisine. Les plans donnent une impression qu'il est plus grand, pareil pour les chambres d'ailleurs.

Merci Panoptes, je comprends mieux ce que vous disiez. Ça paraît en effet compliqué du coup.

Nous allons de toute façon prendre rendez-vous avec notre maître d'œuvre pour étudier tout cela.

Compliqué en rien, il faut juste savoir ce qu'il est possible de faire ou non avec votre maître d'œuvre

Dans le dernier plan vous perdez un peu d'espace de vie en haut et en bas, sachant que l'aménagement du salon / cuisine est transposable aux deux configurations, idem pour les chambres.

Perso je préfère perdre du volume dans le garage (sachant que le capot passera forcément sous les marchés) plutôtans un espace de vie. Par contre l'implantation 2 est plus pratique...

Et bonne année ;)

Certes, mais la maison n'a pas énormément de rangements. Avoir un garage digne de ce nom, déjà qu'il n'est pas grand, mérite réflexion. En cas de revente également (tout le monde ne roule pas en Corsa). Rangements potentiels sous l'escalier à prendre en compte aussi.

Sinon, tant qu'à sacrifier le garage, autant faire les choses de manière à ce que ça en vaille la peine et en faire un vrai garage à vélo (rangements ++) et réellement faire profiter la partie habitable de plus de surface... si le règlement n'oblige pas à un garage.

Et le capot qui passera forcément sous les marches, je ne suis pas experte en escaliers, mais ce serait à vérifier. Ceci dit, si capot sous l'escalier, plus aucune chance de circuler autour de la voiture.

petrouchka a écrit:

Et le capot qui passera forcément sous les marches, je ne suis pas experte en escaliers, mais ce serait à vérifier. Ceci dit, si capot sous l'escalier, plus aucune chance de circuler autour de la voiture.

Je vais pas débattre sur le sujet mais déjà 5m soit vous êtes collé devant soit derrière, dans tous les cas vous ne pourrez circuler là où vous vous êtes le plus collé, et ce sera généralement devant puisque personne n'aime s'appercevoir qu'il n'y avait pas assez de place pour la porte une fois cette dernière incrustée dans la voiture.

Maintenant en cas de revente on peut commencer a se poser la question, car si déjà deux personnes commence a débattre du "tourner/pas tourner" autour de la voiture, c'est qu'un acheteur sur deux fera lui aussi ce genre de remarque.

J'en déduis que vous réduiriez le garage en une pièce plus petite de rangement et d'agrandir la pièce de vie?

De ce que j'ai compris du plu, il faut obligatoirement 2 places de stationnement par habitation, mais le garage n'est pas obligatoire.

Lutinou....
On voit sur le plan que ce n'est pas une maison mitoyenne, mais un ensemble de deux maisons jumelées....
J'ai bon ?

Si oui, je pense qu'il est temps d'arrêter les délires sur le recul de 1m vers le fond du jardin ou autres fantaisies de permis modificatif avec avancé en toit plat , et essayer d'être raisonnable en se consacrant à des améliorations qui respectent la structure...

Regarde bien la proposition de Petrouchka, elle en vaut la peine...

C'est mon dernier mot Jean-Pierre.

CBS83 a écrit:

petrouchka a écrit:

Et le capot qui passera forcément sous les marches, je ne suis pas experte en escaliers, mais ce serait à vérifier. Ceci dit, si capot sous l'escalier, plus aucune chance de circuler autour de la voiture.

Je vais pas débattre sur le sujet mais déjà 5m soit vous êtes collé devant soit derrière, dans tous les cas vous ne pourrez circuler là où vous vous êtes le plus collé, et ce sera généralement devant puisque personne n'aime s'appercevoir qu'il n'y avait pas assez de place pour la porte une fois cette dernière incrustée dans la voiture.

Maintenant en cas de revente on peut commencer a se poser la question, car si déjà deux personnes commence a débattre du "tourner/pas tourner" autour de la voiture, c'est qu'un acheteur sur deux fera lui aussi ce genre de remarque.

Ouais.... c'est une superbe démonstration du fait qu'il ne fallait pas suggérer de charger encore plus la barque en proposant d'empiéter avec l'escalier...

Et d'autant plus qu'il est déjà prévu des équipements sanitaires, dans le fond de ce garage, et qu'on le découvre en voyant le plan d'origine...

Mais bon...

petrouchka a écrit:

Et le capot qui passera forcément sous les marches, je ne suis pas experte en escaliers, mais ce serait à vérifier. Ceci dit, si capot sous l'escalier, plus aucune chance de circuler autour de la voiture.

Si, si, ça passe, la ligne des 1,80 m de hsp est située approximativement entre 50 et 60 cm à droite de la porte( à la louche et au pifomètre laser de précision ),( qui ouvre vers l'intérieur du garage et donc on ne peut déjà pas se garer trop près du fond ), on ne serait même pas obligé de garer la Corsa en biais, avec l'arrière à qq dizaines de cm de la porte du garage).... mais comme on dirait bien qu'il y a une marche pour passer du garage à la pièce de vie, et que des équipements sanitaires son prévus, et que si l'escalier vient là, il faudra savoir où les mettre ailleurs, on voit tout de suite comme ce serait une bonne idée....

Et encore.... c'est une Corsa......

Bonjour,

J'aime le plan proposé par Petrouchka qui optimise pas mal l'étage. Le rez devient + facile à meubler

Les freins si c'était pour moi :
- le WC dans la salle de bain de l'étage
- l'entrée de la maison un peu étriquée qui nécessitera de faire une petite marche arrière pour accueillir les invités

Si c'était pour moi toujours, je mettrais peut être un canapé droit pour gagner en espace "repas". Bon après on aime bien avoir un peu d'espace lorsque l'on reçoit des gens

Pour tout le reste elle devrait être confortable

Bonne journée

Je ne vois qu'une solution : la Twizy ou la trotinette électrique paraît que c'est branché maintenant

Panoptès a écrit:

Si, si, ça passe, la ligne des 1,80 m de hsp est située approximativement entre 50 et 60 cm à droite de la porte( à la louche et au pifomètre laser de précision ),( qui ouvre vers l'intérieur du garage et donc on ne peut déjà pas se garer trop près du fond ), on ne serait même pas obligé de garer la Corsa en biais, avec l'arrière à qq dizaines de cm de la porte du garage).... mais comme on dirait bien qu'il y a une marche pour passer du garage à la pièce de vie, et que des équipements sanitaires son prévus, et que si l'escalier vient là, il faudra savoir où les mettre ailleurs, on voit tout de suite comme ce serait une bonne idée....

Et encore.... c'est une Corsa......

Lutinou a écrit:

J'en déduis que vous réduiriez le garage en une pièce plus petite de rangement et d'agrandir la pièce de vie?

De ce que j'ai compris du plu, il faut obligatoirement 2 places de stationnement par habitation, mais le garage n'est pas obligatoire.

Pas forcément, c'était par rapport à la réflexion de CBS sur l'emplacement de l'escalier et du capot de la voiture sous l'escalier. Je disais que tant qu'à décider de grignoter encore sur le garage qui est déjà petit, autant y aller à fond et le sacrifier pour augmenter la surface habitable et les rangements dans ce qui resterait de garage.

Mais de toute manière, si pas de garage, vous n'auriez plus qu'une place de parc, donc hors PLU, non?

Je suis ravie que mon garage fasse rire par sa petite taille   

Panoptès: je pense aussi qu'il est plus sage de seulement chercher à améliorer en respectant la structure telle qu'elle est. 

Mmimlav54: l'entrée est en effet étriquée, mais nous voyons mal comment l'organiser autrement. Nous avons réfléchi à mettre le placard moins haut par exemple, le gain de place est négligeable. 
Pour l'espace repas, nous ne passons pas énormément de temps dans la cuisine. J'aimerais en fait que la table soit amovible pour pouvoir la déplacer les jours où nous avons un peu de monde à la maison, et laisser plus de place au salon. 

Citation:

Mais de toute manière, si pas de garage, vous n'auriez plus qu'une place de parc, donc hors PLU, non?

En effet si pas de garage nous nous retrouvons hors PLU. 

Nous allons nous pencher sur les plans que vous avez proposés Petrouchka et voir ce que ça donne avec les bonnes côtes en termes de gain d'espace. 

Bonsoir.
Pour info, sachez que vous pouvez mettre l'escalier comme vous le voulez à condition de ne pas franchir le seul mur porteur de votre projet, le refend longitudinal qui traverse bien évidement toute la maison (comme représenté dans mon croquis). Il y a d'autre façon de faire mais vous aurez alors incontournablement une poutre en plein salon...

- Le mur du garage est dessiné comme porteur mais il ne porte rien. Il peut être supprimé ou remplacé par une cloison isolante.
- Le mur de refend principal est prolongé simplement par une poutre pour offrir un passage vers la zone escalier.

C'est tout bête !
Les flèches vertes représentent les poutrelles de la dalle dont la portée standard n'excède généralement pas 5/6m.
Votre cas à gauche - Option à droite

Bonne continuation.

Lutinou a écrit:

J'en déduis que vous réduiriez le garage en une pièce plus petite de rangement et d'agrandir la pièce de vie?

De ce que j'ai compris du plu, il faut obligatoirement 2 places de stationnement par habitation, mais le garage n'est pas obligatoire.

Vous pouvez donc avoir 2 places de stationnement aériennes (dehors) et pas de garage...
Sauf si les compteurs sont déjà en place en bordure de voie, ce qui rendra impossible cette option (enfin, impossible, je veux dire très couteux).
C'est avoir avec votre MO puisque je n'ai pas tous les éléments nécessaires.

""Panoptès a écrit:

Ouais.... c'est une superbe démonstration du fait qu'il ne fallait pas suggérer de charger encore plus la barque en proposant d'empiéter avec l'escalier...

Et d'autant plus qu'il est déjà prévu des équipements sanitaires, dans le fond de ce garage, et qu'on le découvre en voyant le plan d'origine...

Mais bon...

A part critiquer on vous voit moins proposer "fallait fallait pas" En proposant on fait avancer les choses, en critiquant on troll.

CBS83 a écrit:

A part critiquer on vous voit moins proposer "fallait fallait pas" En proposant on fait avancer les choses, en critiquant on troll.

Ah oui... voyez vous ça....

Vous ne devez pas lire cette section plans avec beaucoup d'attention , je pense......

Et question troll, il y en a d'autres bien plus experts, aussi...

Pas besoin de lire la section... 300 messages par mois en quasi totalité dans cette fameuse section, chose dont vous êtes si fiert. Effectivement vous avez un avis sur tout et bcp de temps pour le donner, la plupart de vos messages sont de l'auto-congratulation et aucune demande d'aide, ni présentation d'un quelconque projet (donc un ancien compte banni ou oublié).

Bref un membre utile, vous avez trouvé votre voie, une raison de vivre à travers ce forum j'en suis fort aise, chacun y trouve ce dont il a besoin.

Bonne année à vous.

CBS83 a écrit:

et aucune demande d'aide, ni présentation d'un quelconque projet (donc un ancien compte banni ou oublié).

Bonjour

Je m'étonne de cette remarque. D'après vous, pour s'inscrire sur ce forum, il faut forcément le faire parce qu'on veut de l'aide

Personnellement, je suis assez ancienne, et parmi les intervenants les plus utiles que je connais (pas seulement dans cette section), la plupart n'interviennent que pour aider les autres, et pas pour demander de l'aide.
Et j'avoue que je préfère largement ce comportement à ceux qui ne viennent ici que pour leur propre intérêt, et n'essaient jamais d'aider les autres

Moi ce que j'en dis, c'est qu'avant de respecter la structure, il faut la comprendre.
Ce fil en est la parfaite démonstration.

Allons allons.

Merci MaîtreCarré pour vos explications, cela nous aide à mieux comprendre et à poser des questions plus pertinentes, étant novices sur la technique (comme vous avez pu le remarquer).

Nous allons noter toutes vos remarques et voir avec le maître d'oeuvre. Merci en tout cas de vos retours.

Ben oui, vous avez compris les limites de notre intervention et êtes à même désormais d'en faire le tri.
Faites nous partager l'évolution du projet si ça ne vous dérange pas.
A suivre...

Bonjour à tous,

Voici un petit retour suite à la conversation que nous avons eu avec notre maître d'oeuvre. Nous avons discuté du plan proposé par MaîtreCarré, qui correspond mieux à la disposition que nous souhaitons. Merci Petrouchka tout de même, cela nous a au moins permis de voir ce qui nous plaisait le plus.

Il nous a donc dit
- qu'il était tout à fait faisable techniquement de mettre l'escalier à cheval sur le garage
- que les deux murs fermant le garage dans la maison sont porteurs
- qu'il allait falloir isoler la partie montante de l'escalier dans le garage (nous n'y avions bêtement pas pensé), et donc voir ce que préconise l'étude thermique exactement pour décider de comment on le fait.

Tout cela entraînera évidemment un léger surcoût pour l'isolation en plus dans le garage principalement.

Nous allons donc réfléchir à tout ça

Voila voila!

Merci de votre retour.
Juste un peu d'insistance par rapport à ce que vous dit votre MO.
Il suffit de prolonger le refend longitudinal par une poutre et le tour est joué. Sinon il y aura nécessairement une poutre entre cuisine et salon ! Donc pas de surcout. Une simple cloison isolante du sol du garage au plafond de l'étage et c'est bon, simple et efficace.
Bonne continuation.