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Hitachi Yutaki S - Explications sur certains paramètres

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Membre utile Env. 400 message Aube
Bonjour,

Non, rien ne comptabilise le nombre de démarrages dans les menus.

Ensuite, il faut comprendre que le temps d'arrêt minimum de 15 minutes sera toujours respecté. Par contre, le temps minimum de fonctionnement ne signifie pas forcément que le compresseur sera activé durant ce temps-là (si la température de l'eau a atteint les seuils avant la fin de ce temps minimum de fonctionnement, alors le compresseur s'arrêtera).

Pire, si après ce premier démarrage suivi de son arrêt , la température de l'eau a diminué avant que ce temps minimum de fonctionnement soit atteint, alors le compresseur redémarrera.
Donc tu peux avoir plusieurs démarrages durant ce temps minimum de fonctionnement.

De plus, l'augmentation du temps minimum d'arrêt à un effet pervers : en effet, cela a tendance à augmenter la différence de température entre la sortie de l'eau, et la consigne, juste avant le redémarrage de la pompe à chaleur. Or, c'est cette différence de température qui détermine la vitesse du compresseur à son redémarrage. Donc plus la différence de température est importante, plus le compresseur démarrera une fréquence élevée, même s'il fini par être plafonné à 50 Hz au démarrage. Le problème, c'est que les paramètres d'asservissement programmés de base (et non modifiable) par Hitachi rende la variation de la fréquence du compresseur très lente. Donc le temps que le compresseur redescendre en fréquence, à sa valeur minimum, c'est-à-dire 30 Hz, ce temps-là est long. Et donc, pendant tout ce temps-là, il y a eu une production de chaleur plus importante que nécessaire, à cause de cette fréquence de compresseur qui met du temps à redescendre. Et donc, ce surplus de calories produits aggrave les cycles courts.

Exemple : différence de température de 2° => démarrage avec un compresseur à 40Hz. Il reste ensuite à 40 Hz pendant cinq minutes. ensuite, durant les deux prochaines minutes, il monte jusqu'à 47 Hz sans aucune raison. (mais on devine comment l'asservissement a été programmé). Au bout de la 10e minute il aura redescendu à 40 Hz, pour enfin arriver à 30 Hz au bout de 20 minutes.

Donc c'est très long. Et je ne vous parle même pas si la différence de température était bien supérieure à 2°, car dans ce cas, le compresseur démarrera à 50 Hz, au lieu de 40 Hz, donc encore plus long à redescendre et plus de calories emmagasinées.
Picto recompense Membre utile
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Env. 100 message Albi (81)
Bonjour, effectivement impossible à télécharger !!
Quel serait le moyen de trouver surtout le bouquin qui permet de faire les réglages !.
J'ai une PAC de 16kw avec télécommande filaire.yutaki s avec radiateur chez ma mère et une autre chez moi avec radiateurs et télécommande de seulement 11kw yutaki s.
Installation deux entreprises différentes mais ttes aussi incompétentes... j'essaie entre autre de mettre le mode eco de 22 h à 5 h..sur la télécommande filaire de la PAC 16kw..et j'ai aussi mis mode nuit sur le contrôleur d'UI.. rien ne se met en route , j'ai toujours la même température 20deg...
Chez moi sur la 11kw.. j'ai une télécommande radio a compensation.. comment fait on pour régler la prog hebdo eco sur ces télécommande ?...
Si tu avais une solution ?
Merci




Pesto1 a écrit:Pour ceux que ça interresse, le site Hitachi français a publié toutes les documentations, dont le fameux manuel de maintenance (qui n'est pas livré avec la pac) et qui explique toute la logique de calcul et les paramètres de la pac. J'ai commencé a la lire et punaise, ça explique enormément de chose, sur les conditions de démarrage ou arrêt de compresseur, l'influence des thermostat etc.

Je vous invite a regarder ici :https://www.hitachiclimat.fr/documentations
Et a télécharger ces docs, car qui sait, elles peuvent disparaître plus tard, on ne sait jamais.
Messages : Env. 100
De : Albi (81)
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Env. 100 message Albi (81)
Bonjour, effectivement impossible à télécharger !!
Quel serait le moyen de trouver surtout le bouquin qui permet de faire les réglages !.
J'ai une PAC de 16kw avec télécommande filaire.yutaki s avec radiateur chez ma mère et une autre chez moi avec radiateurs et télécommande de seulement 11kw yutaki s.
Installation deux entreprises différentes mais ttes aussi incompétentes... j'essaie entre autre de mettre le mode eco de 22 h à 5 h..sur la télécommande filaire de la PAC 16kw..et j'ai aussi mis mode nuit sur le contrôleur d'UI.. rien ne se met en route , j'ai toujours la même température 20deg...
Chez moi sur la 11kw.. j'ai une télécommande radio a compensation.. comment fait on pour régler la prog hebdo eco sur ces télécommande ?...
Si tu avais une solution ?
Merci




Pesto1 a écrit:Pour ceux que ça interresse, le site Hitachi français a publié toutes les documentations, dont le fameux manuel de maintenance (qui n'est pas livré avec la pac) et qui explique toute la logique de calcul et les paramètres de la pac. J'ai commencé a la lire et punaise, ça explique enormément de chose, sur les conditions de démarrage ou arrêt de compresseur, l'influence des thermostat etc.

Je vous invite a regarder ici :https://www.hitachiclimat.fr/documentations
Et a télécharger ces docs, car qui sait, elles peuvent disparaître plus tard, on ne sait jamais.
Messages : Env. 100
De : Albi (81)
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Env. 80 message Finistere
PAC Hitachi Yutaki 3.0VNRE S 3 R32 Inverter - Sans ECS - 2021
Messages : Env. 80
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Env. 100 message Albi (81)
Je viens de télécharger, mais ces fichiers parlent de produits a pellet, visiblement aucun rapport avec Hitachi...
Je n'ai vu que celà sur vos fichiers.
Merci toutefois pour votre attention !

Georges29170 a écrit:Bonjour
Cherchez ici
https://www.jottacloud.com/s/1542cd867924fa84ffaac45b472da435687
Cordialement Georges
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De : Albi (81)
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Env. 10 message Herault
Pesto1 a écrit:Salut,
Je refais une petite mise à jour, ayant ouvert le sujet à l'origine.
Ma config n'a pas changé, et j'ai malheureusement toujours des courts-cycles.
On a un peu bossé avec l'installateur et egalement Hitachi, mais pour le moment les regleages effectués ne resolvent pas le problème.
On a procédé a un desembouage il y a un an, ça a été nécessaire car je suis passé d'un debit de 1m3/h a 2m3/h, donc ça circule mieux.

Cependant quand j'observe les courts cycles, je constate qu'ils sont commandés par des messages de types Thermo-OFF, mais là où c'est bizarre, c'est la cause.
Dans le manuel de maintenance, page 39, la condition de Thermo-OFF est très bien décrite:


Ayant une Yutaki S taille 4, j'ai observé le comportement suivant dans le menu d'info "general PAC" en mode installateur.
La temperature de consigne corrigée de l'eau était de  34°.
La temperature d'entrée de l'eau tournait dans les 29°.
La temperateur d'entrée de l'eau montait tout doucement, normal car le compresseur tourne.
Et puis, lorsque la temperature de sortie atteint  34° (la T° de consigne corrigée environ), paf un Thermo-OFF (alors que les circuits sont toujours en demande).
Mais pourquoi donc  .
En effet la doc specifie que le Thermo-OFF aurait du avoir lieu uniquement si, avec les mesures citées:
  • Température de sortie >= 34+5 donc 39° => ce n'est pas le cas car on est à 34°
  • Temperateur de sortie > A donc 60° pour une taille 4 => ce n'est pas le cas car on est à 34°
  • Température de sortie > Température max installateur => ce n'est pas le cas car on est à 50° pour les radiateur et 40 pour le plancher chauffant
  • Température d'arrivée > B donc 57° pour une taille 4 => ce n'est pas le cas car on est  29/30°
  • Une condition anormale => beeeeen là je ne vois plus que ça.
On en a parlé par telephone avec Hitachi qui "ne sais pas dans ce cas", après plusieurs reglages testé. Bon un de leur technicien doit passer avec mon installateur, mais pour moi ça sent le bug de calcul ou alors je ne vois vraiment pas.

D'ailleurs je suis en version suivantes, si par hasard vous pouvez me dire vos version chez vous dans la section A propos de Informations Systèmes ?
  • Version contrôleur: H-0160
  • Version PCB UI: H-0183
On parlait de potentiellement augmenter la taille du ballon (de 30l à 100 ou 200l), mais ça n'explique pas pourquoi la PAC execute des Thermo-OFF sans remplir une seule de ces conditions.
Ou alors il y a une autre raison cachée sur le Delta entrée/sortie qui doit être minimale?

merci

Bonjour
Je m’insère danC cette discussion car j’ai les mes soucis que vous.
Ma config:
Yutaki s combi 16kw.
1 circuit de radiateurs ( 11 éléments :3 grands, 4 moyens,2 petits,2 séchés serviettes)avec 1 étage sur une maison de 140 m2.
1 circuit ecs.
1 bouteille de découplage sur l’installation.
Loi d’eau : 1,6.
Télécommande thermostat radio hitachi .
Localisation :herault.
Pas de souci pour l’ecs.
Pour la partie chauffage j’ai du mal à comprendre la logique de fonctionnement et surtout j’ai beaucoup de cycles court ( 4/5 mn de fonction , 12/15 mn arrêts )
Déjà la température demandé à la telecommande :21 , la paC sera en demande jusqu’à 22,5 avant de couper. (Le delta off (air) est sur 1.
Les arrets sont déclenchés par la commande thermo off quand la t* entrée d’eau arrive à celle de la température de consigne de l’eau (calculé par la loi d’eau) , donc il arrive qu’au cours d’une journée la température ou la paC coupe (22,5) n’est jamais atteinte.
Quelques jours la température est atteinte en milieu de matinée donc la paC se met en off et ne va que se remettre en route quand la température d’ambiance redescend à 21, dans ces situations les cycles semblent plus long (ce qui semble logique vu que la température d’entrée d’eau est beaucoup descendu ).
Le mode eco: je l’ai mis à partir de 23h jusqu’à 6 h avec delta de 2, honnêtement je me demande si cela a un réel impact sur la paC.
Voilà je vous rejoins dans vos interrogations.
Mes premières impressions c’est que la paC ne se soucient pas trop de la télécommande thermostat et que c’est surtout la loi d’eau qui gère le fonctionnent global niveau consigne de températures.
Je suis preneur de tous conseils ou expériences.
Et également je cherche aussi à récupérer le manuel de maintenance qui n’est pas accessible sur hitachi.
Merci.
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Env. 80 message Finistere
Désolé, petite erreur dans la précipitation.
je vais corriger ce soir
Georges
PAC Hitachi Yutaki 3.0VNRE S 3 R32 Inverter - Sans ECS - 2021
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Env. 80 message Finistere
Documents Hitachi Yutaki

Là c'est bon, je viens de tester.

https://www.jottacloud.com/s/154945238b59f3c44b9867e798e930029e0
PAC Hitachi Yutaki 3.0VNRE S 3 R32 Inverter - Sans ECS - 2021
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Env. 10 message Herault
Georges29170 a écrit:Documents Hitachi Yutaki

Là c'est bon, je viens de tester.

https://www.jottacloud.com/s/154945238b59f3c44b9867e798e930029e0

Super 👍
Merci beaucoup
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Env. 10 message Herault
Bonjour à tous

Bon je vous annonce, je suis novice, c'est super compliqué à comprendre le fonctionnement.
J'ai également un pac Hitachi et mon problème est que même si je mets la température demandée à 35 degré, ça peine à avoir 20 degré dans la maison.
Le degré de l'eau est à 47 et j'aimerais savoir comment on peut augmenter ?
J'ai lu avec attention toute la conversation, j'ai appris grâce à la discussion, à rentrer dans le menu mais je pense qu'il faut avoir le contrôle du technicien pour pouvoir augmenter la température de l'eau non ?
J'ai changé la durée demandée ( c'était de 6h à 12h, j'ai modifié de 1h à 22h)pour enclencher la pac, j'espère que d'ici quelques heures je ressentirais la différence.
Si vous pouvez me guider pour augmenter la température de l'eau, ça serait bien 😊
Merci pour vos retours
Belle journée à vous tous
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Env. 80 message Finistere
Bonjour
Mes questions entre ()
Christie55 a écrit:
J'ai également un pac Hitachi (quel modèle ? Avec ESC ?) et mon problème est que même si je mets la température demandée à 35 Degrés (où se fait cette demande ? la T° de l'eau, de la pièce ?) , ça peine à avoir 20 degré dans la maison (quelle est la T°extérieur ?)
Le degré de l'eau est à 47 et j'aimerais savoir comment on peut augmenter ?

J'ai changé la durée demandée, c'était de 6h à 12h, j'ai modifié de 1h à 22h, pour enclencher la PAC (vous êtes en programmation fixe ou hebdomadaire ?)
PAC Hitachi Yutaki 3.0VNRE S 3 R32 Inverter - Sans ECS - 2021
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Env. 10 message Herault
Bonjour, merci infiniment pour votre réponse rapide.
Alors c'est yutaki s
Non juste radiateurs eaux
35 degré je l'a fait depuis mon thermostat à distance
Et la température de l'eau qui est noté sur la pac dans le circuit 1
La température extérieure est en moyenne de 6 degrés actuellement et j'ai peur que dès que les températures baisseront, j'ai moins de 20 degrés dans la maison.
Je suis en programmation fixe.

Merci en tout cas de prendre le temps et de votre aide🙏

Georges29170 a écrit:Bonjour
Mes questions entre ()
Christie55 a écrit:
J'ai également un pac Hitachi (quel modèle ? Avec ESC ?) et mon problème est que même si je mets la température demandée à 35 Degrés (où se fait cette demande ? la T° de l'eau, de la pièce ?) , ça peine à avoir 20 degré dans la maison (quelle est la T°extérieur ?)
Le degré de l'eau est à 47 et j'aimerais savoir comment on peut augmenter ?

J'ai changé la durée demandée, c'était de 6h à 12h, j'ai modifié de 1h à 22h, pour enclencher la PAC (vous êtes en programmation fixe ou hebdomadaire ?)
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Env. 80 message Finistere
Bonjour

yutaki S sans ESC comme moi
S combien ? Quelle puissance ? Moi c'est S3 6kw

radiateurs eaux comme moi : sont-ils basse température ? Récents ou anciens ?

35 degré depuis mon thermostat à distance,?? Mon thermostat ne va pas plus loin que 25° ! Je ne comprends pas le 35°
Chez moi je mets 20 sur le thermostat et j'ai 20 dans la maison

température de l'eau circuit 1,
OK, j'ai de l'eau à 37°

température Ici 12° (bord de mer)

programmation fixe. Hebdomadaire + souple mais pas important pour le moment

Hypothèse : maison mal isolée ou puissance insuffisante ou radiateurs pas adaptés (demanderaient T° élevée = 60 à 80°)

Cordialement
PAC Hitachi Yutaki 3.0VNRE S 3 R32 Inverter - Sans ECS - 2021
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Env. 80 message Finistere
Suite discussion avec Christie55 ...

Donnez :
1) la puissance de votre PAC
2) le type de radiateurs (basse ou hte T°)
3) une idée de l'isolation de la maison (rien, moyenne, bonne)
Ces éléments sont importants pour comprendre votre problème.

pour moi avec une maison (80m² en bas et 60 en haut) bien isolée, des radiateurs basse T° (ouverts en bas et presque tous fermés en haut) et les kW de la PAC, j'obtiens sans problème les 20° maison (en bas et un peu moins en haut) avec une eau à 32° pour une T° ext de 13° par exemple maintenant

Cordialement - Georges
PAC Hitachi Yutaki 3.0VNRE S 3 R32 Inverter - Sans ECS - 2021
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Env. 80 message Finistere
groule a écrit:
Citation: Pour la partie chauffage ......

.../...
1) Déjà la température demandé à la telecommande :21 , la paC sera en demande jusqu’à 22,5 avant de couper. (Le delta off (air) est sur 1.
.../...
2) Le mode eco: je l’ai mis à partir de 23h jusqu’à 6 h avec delta de 2, honnêtement je me demande si cela a un réel impact sur la paC.

1) C'est un point sur lequel j'ai butté aussi pour avoir mal compris le paramètre Facteur de compensation chaud qui peut prendre une valeur entre 1 et 5. La phrase importante du doc technique est :
 Le niveau d’influence de la température de la pièce peut être ajusté au moyen du réglage du facteur de compensation de la température de la pièce. (page 49)
Une valeur supérieure donnera une plus grande priorité à l'erreur de température de la pièce
Je l'ai mis à 5 (c'est comme un coef d'efficacité, pas des °) et depuis, la T° dans la pièce est respectée au 1/2 ° près
Configuration du système → Options générales → Application du thermostat d'ambiance→ Facteurs de compensation : [b]Facteur compens. chaud = 5[/b]

2) Pour le mode ECO, il faut baisser la T° de l'eau d'environ 3° pour une variation de T° de la maison de 1° (dixit le technicien Hitachi). J'ai testé avec une valeur de 10 et le résultat est bien perceptible.
Je suis en train de tester des combinaisons différentes (ECO / NUIT / ARRÊT / Chauffage en Heures Creuses uniquement etc ...) pour avoir une consommation minimale pour un confort identique. Je ferai un point quand ce sera fini.

A bientôt
Georges
PAC Hitachi Yutaki 3.0VNRE S 3 R32 Inverter - Sans ECS - 2021
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En cache depuis le mardi 23 juillet 2024 à 20h56
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