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Chauffage au sol en rénovation

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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Bonsoir,

cela fait des années que je lis les topics de ce forum et ça y est je fais le pas, je pose mes première interrogations. 

Nous nous lançons dans un projet de rénovation de maison (190 m²) du côté d'Aix en Provence. Maison de 1980 avec chaudière fuel et chauffage central hydraulique avec radiateurs.
Nous souhaitons nous séparer de cette chaudière fuel pour changer de mode de chauffage et de production d'ECS, mais que choisir ?

Nous n'avons pas accès au gaz de ville, donc exit la chaudière à condensation gaz.

Notre maison est très bien exposée, donc j'ai pensé au solaire en premier lieu, mais aucun entrepreneur rencontré ne me le conseille...   pas rentable apparemment ! Des remarques et retours d’expériences ? 

La grande mode est à la PAC. Comme nous disposons d'un système de chauffage central, un plombier nous a fait un devis pour une PAC Air-Eau pour réutiliser le système disponible (logique !). Cependant, comme nous allons abattre plusieurs murs (certains radiateurs vont disparaître et il faudra remplacer) pour créer une grande pièce de vie et modifier les dispositions et emplacements des salles de bains, le circuit hydraulique est entièrement à reprendre. Par ailleurs, il faudra changer les thermostats, bref le projet est un gouffre  

Comme nous devons isoler et habiller l'intégralité des sols, nous avons pensé à un chauffage au sol BT qui coûte au final la même chose et pour un confort bien meilleur parait-il ! En plus, nous profiterions du rafraîchissement possible avec la PAC, mais incompatible avec des radiateurs...  Nous avons une hauteur sous plafond de 2.7 m donc ça passerait sans problème. 
Par contre, je viens de réaliser que les portes ne font que 2.1 m actuellement et que le système proposé revient à rajouter 7.5 cm hors revêtement ! Cela signifie qu'i nous restera environ 2

Le système proposé : dalle à plot 24/54 avec coulage de chape anhydrite d'épaisseur moyenne 5 cm. Apparemment cette épaisseur c'est un minimum pour que la chape ne fissure pas avec chauffage au sol. Des avis ??

Sachant que les revêtements sont à mini de 9 mm pour les carrelage et de 12 mm pour les parquets, cela signifie qu'au final il restera environ 2 m sous les portes des chambres et ça me parait peu (même si dans la famille nous ne sommes pas bien grands...) Des avis ?
J'ai pensé dans la pièce de vie à ne pas mettre de revêtement et à ajouter une sorte de cirage à même la chape (genre béton ciré...). Des avis ?

Par ailleurs, niveau isolation des sols sous plancher chauffant, quelle épaisseur mettre, les dalles à plot suffisent-elles à isoler un sol sur vide-sanitaire ? J'ai lu que sur vide sanitaire il fallait un isolation avec un R de 2.1 mini. Est-ce que les fameuses dalles à plot assurent ce besoin d'isolation ? Est-ce que le plancher chauffant restera efficace si le sol n'est pas suffisamment isolé ?

J'espère que vous pourrez me conseiller sur ce point chauffage au sol. 

Par ailleurs, PAC Air-Eau c'est certainement bien, mais je me pose la question du coût d'un système Sol-Eau sachant que la température en profondeur est stable toute l'année (gain sur la montée en température). Quid du prix d'un forage ?

Merci d'avance de tous vos retours
Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
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message
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour,
Pourquoi pas une PAC air/air ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Bouches Du Rhone
Oui pourquoi pas effectivement, c'est une idée qui résoudrait le problème de chauffage au sol et de son épaisseur. Quoi que il faut toujours que j'isole mon sol sur vide sanitaire...
En terme de confort, le soufflage d'air me gêne un peu pour des raisons de confort et de qualité de l'air.

Les bouches de soufflage sont au plafond, non ? Si c'est le cas et comme l'air chaud monte, j'ai peur d'avoir un sol glacé, d'autant qu'à ce jour il n'est pas du tout isolé...Dites moi si je me trompe. Après, on peut isoler le sol, mais quelle épaisseur sur vide sanitaire sans plancher chauffant ?

N'y a t-il pas de risque de bactéries au soufflage de l'air ? ou de transport de poussières pour les personnes asthmatiques ? Ce sont peut-être des préjugés, mais peut-être pourriez-vous m'éclairer ?
Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Non, je ne parle pas d'un système gainable mais de splits.
Il faut bien choisir le positionnement des unités intérieures par rapport à la pièce et en hiver on oriente le flux vers le bas alors qu'en été on l'oriente vers le haut. Le flux, on ne le sent quasi pas, juste un peu quand on demande une variation importante de t° mais après quasi plus rien.
J'ai un bi-split depuis 3 mois, chambre et séjour, et c'est très confortable.
Question qualité de l'air, ça n'empêche pas d'aérer régulièrement et il faut aussi prendre soin du filtre. Je souffre de problèmes respiratoires assez graves et aucun soucis depuis 3 mois
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Herault
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Bouches Du Rhone
Lorsque vous parlez de splits, sagit-il de clim réversibles ? Electriques ?
Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
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Env. 60000 message
Pourquoi ne pas casser la dalle existante pour gagner encore plus en profondeur ?
Messages : Env. 60000

 
Env. 10 message Bouches Du Rhone
Oui tout casser, revêtement + dalle existante ce serait une solution, mais je crains les coûts et les délais des travaux liés à une telle démarche (je n'imagine pas le temps passé à casser sur une surface de près de 200m²...). Je n'ai aucune idée de prix (casse + évacuation des gravats). Vous savez ?
Au départ nous partions sur 100kEUR de travaux et au final j'estime déjà le montant à près de 200kEUR... Bientôt il sera plus intéressant de tout raser et de repartir sur du neuf !
Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
torches a écrit:Lorsque vous parlez de splits, sagit-il de clim réversibles ? Electriques ?

Oui, clim réversibles électriques comme toutes les PAC.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Herault
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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Le système de soufflage ne me plait pas (c'est cette solution que j'ai au bureau) et avoir un module dans chaque pièce me gêne aussi donc pas de splits pour nous, sauf si nous n'avons vraiment pas d'autre choix avec notre épaisseur de dalle chauffante et nos portes trop basses Sad
Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
200000€ pour rénover 200m2, on approche la remise à neuf intégrale et de qualité, par des pros. Si le circuit est encore bon, ya aussi la solution de remplacer juste la chaudière. Un bon nettoyage du circuit et des radiateurs, de nouvelles têtes thermostatique, et c'est partit.

Pour les radiateurs sur les cloisons abattues, il faut faire chiffrer tout ça et voir la répartition dans l'espace, mais ils ne seront peut-être plus nécessaires. J'imagine que vous allez faire une véritable isolation, peut-être même changer les menuiseries, etc... Le besoin en chauffage sera moindre.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Meurthe Et Moselle
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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Bien vu c'est une remise à neuf intégrale + aménagement d'extensions non habitables à ce jour et comme nous ne sommes pas du métier, nous préférons passer par des pros. D'autant que mon mari ne veut pas entendre parler des travaux par manque de disponibilité et moi je suis volontaire avec le temps que je pourrai me dégager, mais seule c'est mission impossible !

C'est vrai que notre besoin en chauffage ne sera plus le m^me après une bonne isolation.
Je crois que nous allons donc faire une étude thermique en premier lieu pour faire l'état des lieux, mettre en évidence les ponts thermiques à corriger par une vraie isolation adaptée et ensuite choisir le mode de chauffage adapté en fonction de l'isolation.

> Nous avions déjà prévu de changer les menuiseries, mais pas toutes car certains doubles vitrages PVC ont l'air récents (efficacité à confirmer par étude thermique)
> Nous avions prévu de réisoler la toiture mais c'est l'étude thermique qui déterminera le type d'isolant et son épaisseur pour atteindre
> J'avais envisagé une ITE mais le prix m'en a dissuadé (à voir si elle est nécessaire après étude thermique)....
Messages : Env. 10
Dept : Bouches Du Rhone
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
L'étude thermique semble judicieuse, vous aurez ainsi une vision plus globale
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Meurthe Et Moselle
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