Plan maison sous sol
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Bonjour a tous ,
Grâce aux conseils de membres de ce forum j'avais pris la décision de ne pas acheter un terrain, j'ai des vues sur un autre et j'aurais besoin de conseils.
Le terrain est sur la même commune, en lotissement également,il fait presque 1200m2 il est en pente , (donc il est obligatoire de faire un sous sol).
Il est dans un endroit calme , avec une vue dégagée, la seule chose qui nous a fait hésiter est qu'il y a une ligne électrique qui coupe le terrain au nord. Après réflexion et en y étant allé plusieurs fois , nous avons décidé de quand même mettre une option dessus.
Nous avons vu notre constructeur rapidement hier pour lui donner tous les documents que nous a transmis le lotisseur.
Comme il avait un peu de temps on a commencé très rapidement à regarder comment on pourrait implanter la maison .
Nous y avions un peu réfléchis, l'idée était de mettre la maison en longueur par rapport à la pente pour profiter au sud de toute la façade pour faire une grande terrasse, avec un petit retour en L , où on verrait bien la cuisine avec accès direct sur la terrasse.
On a donc dessiné ça avec le constructeur ( j' insiste on a fait ça en 15 minutes donc on ne peut pas parler de plan , cest un début d ébauche ) , la forme de la maison nous plait bien, on s'est dit que mettre une grande baie vitrée de 3m côté sud serait pas mal, par contre avec cette forme pour le moment je n'ai pas d idée pour l'aménagement intérieur
Et surtout la partie nuit .
On a essayer quelque chose mais ça ne va pas, il n'y a pas de séparation jour nuit puisque la suite parentale comme elle est dessinée donnerait directement sur le salon, sur ce "plan " on a pas encore mis de WC , ni l'escalier d'accès au sous sol , enfin bon il y a encore beaucoup à faire mais ca permet déjà de pouvoir un peu réfléchir avant notre vrai RDV de 2h prévu semaine prochaine.
Mes questions sont donc :
1) que pensez vous de l'implantation de la maison ( pour moi il faut déjà la mettre le plus possible a l'est car la partie ouest qui est a côté du vosiin ne nous servira pas beaucoup )
2) dans cette configuration avez vous des idées sur l'aménagement intérieur ( objectif maison de environ 100m2 avec partie nuit 3 chambres dont 1 suite parentale et 1 sdb ,et partie jour d envrion 50m2 ausi ) .
J'attends vos avis
0 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
Voir la fiche
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?
Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...
C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...
C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
Bonjour kentin.
Et nous, on attend les photos.
2 
Membre ultra utile 0 0 Merci pour les documents, c'est très précis.
C'est une ligne à Très Haute Tension, qui passe au dessus du terrain.
400 KV ( 400 000 volts )..... et pas n'importe où... juste au dessus du lot 1
Tu fais ce que tu veux, mais moi jamais je ne ferais construire là.... rayonnements electro magnétiques maximum.
A la rigueur, le terrain N°5, bien orienté et le plus éloigné.... mais pas le 1.
C'est une ligne à Très Haute Tension, qui passe au dessus du terrain.
400 KV ( 400 000 volts )..... et pas n'importe où... juste au dessus du lot 1
Tu fais ce que tu veux, mais moi jamais je ne ferais construire là.... rayonnements electro magnétiques maximum.
A la rigueur, le terrain N°5, bien orienté et le plus éloigné.... mais pas le 1.
2 Membre ultra utile 0 1) ouais, ouais.... tu es sûr de ça et de celui qui te l'a dit...??? je ne voudrais pas remmuer le couteau dans la plaie, mais tu as eu l'expérience bien palpable du doute légitime qu'on peut avoir vis a vis de ce que les gens racontent, surtout si leur intérêt est de vendre, avec l'épisode du terrain précédent....
Vérifie TOUT ce qu'on te dit....
Parce qu'une autre raison, ça pourrait être que ce terrain est très difficile à vendre....
2) Je vais être franc.
Laisse tomber tes essais perso.
Si vraiment tu te décides pour ce terrain, va voir des pros et demande leur de te faire un pré projet.
Et ensuite, viens nous faire voir ça, et là, on aura une base de départ.
Comprend bien que ce n'est pas de la mauvaise volonté... c'est que faire des plans ex nihilo, c'est un métier.
Allez, bonne réflexion.
2 Membre ultra utile1) j'ai voulu savoir si c'était vrai pour les personnes intéressées donc j'ai fais appeler un collègue pour avoir des renseignements sur le terrain , on lui a dit que 3 personnes avaient déjà mis une option et que pour le moment ils n en prendrais pas plus donc je pense qu'il y a vriament de la demande.
2) bon tan pis, j'aurais aimer pouvoir justement donner des pistes et idées pour notre rdv de la semaine pro.
Oui je verrais une fois qu'on a quelque chose de plus élaboré si je le poste ou pas !
Merci qu'en même Panoptès pour tes commentaires qui sont toujours utiles
2) bon tan pis, j'aurais aimer pouvoir justement donner des pistes et idées pour notre rdv de la semaine pro.
Oui je verrais une fois qu'on a quelque chose de plus élaboré si je le poste ou pas !
Merci qu'en même Panoptès pour tes commentaires qui sont toujours utiles
1 
[img]no[/img]
Bonjour ,
voici une seconde ébauche de plan UN PEU plus élaboré,( ne pas trop tenir compte des images 3D quelques modifs d'ouvertures ont été faites depuis)
le fait qu'il y ai une chambre proche de l'entrée n'est peu être pas génial mais je ne vois pas trop comment faire une meilleure distribution des pièces , si certains ont des idées ?
je pense que la porte fenêtre à coté du salon ne sert à rien dans cette configuration.
Par contre , c'est peu être mieux de mettre le coin cuisine à la place du salon avec cette fois une porte fenêtre sur le retour pour accès direct à la terrasse ( comme sur la photo en 3D) ,et coin TV salon devant la baie ( mais risque d'être trop lumineux ? )
Voilà quelques idées que j'avais sur ce plan, après peu être tout à reprendre aussi
0 0 0 Bonsoir Mr et Mme kentin,
Je suppose que la future buanderie se trouvera juste en bas des marches de l'escalier du sous-sol(fenêtre),
vous pourriez afin d'évitez les allées inutiles du linge sale prévoir un vide linge sale (directement dans le bac à linge )dans la salle de bain des enfants .
Prévoyez de fermer au plus vide cette pièce , pour éviter les courants d'air froid , et y faire un vestiaire et un placard rangement des réserves(eau/vins/bocaux/lait..)
Une petite fenêtre pourrait être utile dans l'escalier pour ne pas allumer la lumière à chaque fois qu'on y descend..ou on y remonte..
Pour les marches de l'entrée, j'ai l'impression qu'elles décourageront vendeurs de tickets de tombola et autres démarcheurs d'aspirateurs
voir la profondeur des marches ou un palier à mi hauteur peut-être..
Pour l'entrée: elle est ouverte directement sur la pièce de vie , c'est peut-être votre choix?
l'accès à la chambre parentale est aussi assez directe sur la pièce de vie( vous pourriez faire l'entrée par le dressing mais il faudrait l'élargir un peu et perdriez en largeur de la chambre )
où sera prévu le salon ou la cuisine?
et les sdb / sde ne sont pas représentés(éléments)
j'aime bien les casquettes au dessus du garage et de l'entrée , ça casse le grand mur coté nord
peut-être prévoir une casquette ou autre pour le sud-ouest( chaleur)descente de toiture ...
à bientôt
Je suppose que la future buanderie se trouvera juste en bas des marches de l'escalier du sous-sol(fenêtre),
vous pourriez afin d'évitez les allées inutiles du linge sale prévoir un vide linge sale (directement dans le bac à linge )dans la salle de bain des enfants .
Prévoyez de fermer au plus vide cette pièce , pour éviter les courants d'air froid , et y faire un vestiaire et un placard rangement des réserves(eau/vins/bocaux/lait..)
Une petite fenêtre pourrait être utile dans l'escalier pour ne pas allumer la lumière à chaque fois qu'on y descend..ou on y remonte..
Pour les marches de l'entrée, j'ai l'impression qu'elles décourageront vendeurs de tickets de tombola et autres démarcheurs d'aspirateurs
voir la profondeur des marches ou un palier à mi hauteur peut-être..
Pour l'entrée: elle est ouverte directement sur la pièce de vie , c'est peut-être votre choix?
l'accès à la chambre parentale est aussi assez directe sur la pièce de vie( vous pourriez faire l'entrée par le dressing mais il faudrait l'élargir un peu et perdriez en largeur de la chambre )
où sera prévu le salon ou la cuisine?
et les sdb / sde ne sont pas représentés(éléments)
j'aime bien les casquettes au dessus du garage et de l'entrée , ça casse le grand mur coté nord
peut-être prévoir une casquette ou autre pour le sud-ouest( chaleur)descente de toiture ...
à bientôt
2 1 Membre super utileBonjour et merci pour vos retours !
lyly je vais essayer de répondre à tous ça ! :
1) effectivement la buanderie sera juste en bas des escaliers ( le vide linge sale wahou quelle idée )
2) bonne idée pour la petite fenêtre dans l'escalier
3) effectivement on c'est fait la même remarque pour l'escalier extérieur ,à voir comment on pourrait l'aménager autrement.
4) pour l'entrée oui c'est un choix , on a l'habitude de ne pas avoir un vrai hall d'entrée , on préfère ne pas perdre de place , pour la chambre parentale je prend note des idées de maitrecarré pour essayer de l'isoler un peu plus.
5) on souhaite mettre la cuisine dans le petit retour avec accès direct sur la terrasse grâce à la porte fenêtre , et on souhaite l'isoler un peu avec une verrière donc il faut qu'il nous décale la fenêtre plus vers la porte d'entrée que l'emplacement actuel .
Pour la partie salon , on avait pensé à mettre le meuble TV à coté de la baie vitrée ( il y a un mur de 2m ça devrait être suffisant et le canapé en face , le long de la cloison du petit couloir ( qu'il faudra prolongé un peu , 2m c'est trop juste)
6) je suis d'accord coté sud , il faudra quelque chose pour protéger du soleil ( store ou pergola à voir par la suite )
et puis bien évidement , il faut nous faire une ouverture dans la chambre parentale pour accéder au dressing et la sdb !
voila tout
lyly je vais essayer de répondre à tous ça ! :
1) effectivement la buanderie sera juste en bas des escaliers ( le vide linge sale wahou quelle idée
)
2) bonne idée pour la petite fenêtre dans l'escalier
3) effectivement on c'est fait la même remarque pour l'escalier extérieur ,à voir comment on pourrait l'aménager autrement.
4) pour l'entrée oui c'est un choix , on a l'habitude de ne pas avoir un vrai hall d'entrée , on préfère ne pas perdre de place , pour la chambre parentale je prend note des idées de maitrecarré pour essayer de l'isoler un peu plus.
5) on souhaite mettre la cuisine dans le petit retour avec accès direct sur la terrasse grâce à la porte fenêtre , et on souhaite l'isoler un peu avec une verrière donc il faut qu'il nous décale la fenêtre plus vers la porte d'entrée que l'emplacement actuel .
Pour la partie salon , on avait pensé à mettre le meuble TV à coté de la baie vitrée ( il y a un mur de 2m ça devrait être suffisant et le canapé en face , le long de la cloison du petit couloir ( qu'il faudra prolongé un peu , 2m c'est trop juste)
6) je suis d'accord coté sud , il faudra quelque chose pour protéger du soleil ( store ou pergola à voir par la suite )
et puis bien évidement , il faut nous faire une ouverture dans la chambre parentale pour accéder au dressing et la sdb !
voila tout
0 1 Membre super utile 0 Membre ultra utile 0 
Bonjour à tous ,
après quelques mois de stand by ,
nous allons pouvoir terminer notre projet.
Avant de déposer le permis de construire , je voulais juste refaire un point sur le dernier plan du constructeur et avoir vos dernières remarques si vous en voyez .
suite aux précédentes remarques j'ai noté de :
- décaler la porte vitrée dans la cuisine pour pouvoir prolonger le plan de travail
- au sous sol décaler une fenêtre pour qu'elle soit dans l'escalier
- mettre des portes coulissantes dans la chambre parentale pour gagner de la place
- pour la remarque d'elisa "inverser porte sdb et wc" ==> je n'arrive pas trop a voir ce que cela changerait
merci d'avance pour vos retours
0 1 1 Membre utile
1 Membre ultra utile 0 Membre utile
Merci Eddy pour ce retour ,
pour essayer de répondre aux différents points soulevés :
+1 pour les cloisons , je voulais justement demander quoi faire pour renforcer l'isolation phonique .
pour le WC il faut effectivement qu'on se demande comment le positionner au mieux sans trop tout chambouler.
pour la question sur le lit , voici une photo de comment on a ( très rapidement ) imaginé l'aménagement .
je me posais aussi la question de l'utilité du dressing mais si on ne le met pas , où mettre un grand placard mural ?
pour la cloison à l'entrée , on souhaite mettre une verrière mais plus loin que l'entrée pour séparer un peu la cuisine .
enfin pour la fenêtre de la ch1 on avait mis sur le mur au sud au départ mais comme il y aura la terrasse on c'est dit que pour le bruit ce ne serait pas top .
0 bonjour Panoptès ,
un peu déçu de ne pas avoir ton avis sur ce plan , alors que tu t'étais donné tant de mal sur le 1er terrain
0 ça va venir, mais là j'ai trop mal au bide
2 Membre ultra utileEt je m'aperçois que j'avais zappé ce sujet en février, pour cause de vacances tropicales
Dommage
Je t'aurais dit tout de suite que la suite parentale, elle n'a de suite que le nom. Désolé.
Dans la boite d'allumettes qui est notée "dressing", il y a moins de linéaire de rangement que dans un simple placard: 1,25 utiles de chaque côté de la porte centrale.C'est tout simplement inutile , et donc de la place perdue/gâchée...
C'est une zone qui est à revoir entièrement.
Autre chose: le renfoncement de la SdB à cause de la trémie... il y avait moyen de s'en passer en calculant l'escalier de façon à ce qu'il n'y ait besoin que d'une trémie rectangulaire, et ce renfoncement n'avait plus lieu d'être, les marches du bas auraient été en dessous hors trémie ( 2 marches )
Dommage
Je t'aurais dit tout de suite que la suite parentale, elle n'a de suite que le nom. Désolé.
Dans la boite d'allumettes qui est notée "dressing", il y a moins de linéaire de rangement que dans un simple placard: 1,25 utiles de chaque côté de la porte centrale.C'est tout simplement inutile , et donc de la place perdue/gâchée...
C'est une zone qui est à revoir entièrement.
Autre chose: le renfoncement de la SdB à cause de la trémie... il y avait moyen de s'en passer en calculant l'escalier de façon à ce qu'il n'y ait besoin que d'une trémie rectangulaire, et ce renfoncement n'avait plus lieu d'être, les marches du bas auraient été en dessous hors trémie ( 2 marches )
0 Membre ultra utileAh les vacances ça fait du bien , nous c'était les Caraïbes .
Je suis d'accord pour revoir la zone de la chambre parentale , le dressing est effectivement peu exploitable , reste a savoir comment optimiser au mieux ?
, nous c'était les Caraïbes .
Je suis d'accord pour revoir la zone de la chambre parentale , le dressing est effectivement peu exploitable , reste a savoir comment optimiser au mieux ?
0 0 Hé bien si c'était pour moi, déjà je ferais l'impasse sur le dressing au profit d'un grrrrand placard, et j'agrandirais la SdO en y ajoutant une cuvette de WC.
Parce que cavaler depuis la chambre jusqu'au couloir nuit en passant pas le séjour et retour, heu.....
Parce que cavaler depuis la chambre jusqu'au couloir nuit en passant pas le séjour et retour, heu.....
0 Membre ultra utile 0 Il faut revoir complètement l'agencement
0 Membre ultra utileNouveau casse tête en perspective
0 Et pour l'escalier....
Au vu de la 3D et des plans du sous sol.....
Mr et Mme Kentin rentrent chez eux en voiture.... ils empruntent l'escalier intérieur.....
Les invités de Mr et Mme Kentin arrivent.... eux, ils se cognent un escalier extérieur en plein blizzard.......
Question
Mais pourquoi diable ne pas faire l'entrée en bas, dans le sous sol..... au niveau escalier à grimper, ça ne change rien pour personne, et même c'est plus agréable pour les invités, qui passent par l'intérieur aussi.
ça fait des économies: l'escalier extérieur, on peut s'en passer.
L'entrée au sous sol peut être super bien aménagées, vaste et pratique, pas le petit bout de placard avec entrée directe dans la pièce de vie.
Et en haut, cet espace regagné sur l'ancienne entrée peut être mis à profit pour aménager la suite parentale...
Et évidemment, il faut revoir son emplacement, à cet escalier., en fonction de l'entée...
Bref..... tu m'as compris.....c'est à revoir complètement .... AMHA
Au vu de la 3D et des plans du sous sol.....
Mr et Mme Kentin rentrent chez eux en voiture.... ils empruntent l'escalier intérieur.....
Les invités de Mr et Mme Kentin arrivent.... eux, ils se cognent un escalier extérieur en plein blizzard.......
Question
Mais pourquoi diable ne pas faire l'entrée en bas, dans le sous sol..... au niveau escalier à grimper, ça ne change rien pour personne, et même c'est plus agréable pour les invités, qui passent par l'intérieur aussi.
ça fait des économies: l'escalier extérieur, on peut s'en passer.
L'entrée au sous sol peut être super bien aménagées, vaste et pratique, pas le petit bout de placard avec entrée directe dans la pièce de vie.
Et en haut, cet espace regagné sur l'ancienne entrée peut être mis à profit pour aménager la suite parentale...
Et évidemment, il faut revoir son emplacement, à cet escalier., en fonction de l'entée...
Bref..... tu m'as compris.....c'est à revoir complètement .... AMHA
1 Membre ultra utileMeeuhh non !!!!!
On va réfléchir tous ensemble, et surtout ton constructeur-vendeur d'escalier
1 Membre ultra utileJe vois ce que tu veux dire , mais l'entrée en bas on est pas fan ..
par contre pour les invités , on aménagera un passage piéton qui ira du portail à l'entrée car je suis bien d'accord que se cogner l'escalier ( qui d'ailleurs a été mis à titre indicatif on ne le fera pas comme ça ) à chaque fois c'est pas pratique .
bon en tout cas oui , pas mal de choses à réfléchir c'est clair !
si quelqu'un à une idée d'aménagement de la chambre parentale en supprimant le dressing , je prend
par contre pour les invités , on aménagera un passage piéton qui ira du portail à l'entrée car je suis bien d'accord que se cogner l'escalier ( qui d'ailleurs a été mis à titre indicatif on ne le fera pas comme ça ) à chaque fois c'est pas pratique .
bon en tout cas oui , pas mal de choses à réfléchir c'est clair !
si quelqu'un à une idée d'aménagement de la chambre parentale en supprimant le dressing , je prend
0 0 3 Membre ultra utile
280-160 de lit, ça fait 60cm de chaque côté du lit. Ca vous convient ptet, mais perso je restreins n'importe quel circulation humaine à 80cm mini. 60cm, je dois marcher en crabe dans votre chambre, et si j'essaie de faire le lit, je crée une forme de fesse dans le placo. 
Pour la chambre 1, vous pensez que le bruit s'arrêtera au coin de la maison ? J'y connais rien en acoustique, mais j'ai un doute.
Pour la chambre 1, vous pensez que le bruit s'arrêtera au coin de la maison ? J'y connais rien en acoustique, mais j'ai un doute.
1 Membre utileBonjour
ce qui me dérangerait sur ce projet :
- cloisons de 5 , absolument insupportable ! autant mettre des parois japonaises ou des rideaux de douche partout, niveau phonique ce sera idem.
Je ne comprends même pas comment un cst ose proposer un truc pareil en mettant son logo sur la proposition.
bref, sur le plan, avec l'entrée sdb (ou sdo ?) le long de l'escalier, vous aurez tous les sanitaires contre la chambre.
en inversant, c'est moins pire ;
on évite également la vue sortie sdb / pièce de vie... si elle ne sert qu'aux Pitchouns, autant qu'ils aient un peu d'intimité.
idem pour la vue wc... et pas besoin que les invités aillent au fond de la partie nuit : le wc c'est 1ère porte et pas plus loin.
AMHA valider-signer ce plan sans avoir défini tous les aménagements est un gros risque à +value
entre autre pour
les sanitaires "qui pose quoi et où " , en dimensionnant au centimètre vous serez obligés de courir après les solutions plus couteuses, le mouton à 5 pattes pour meubler...
l'escalier "ne sera pas comme ça" ? et il sera comment ? qui le fera ? sur quelles bases ? structure ? ....
toutes les modifs menuiseries...
et à l'inverse, rester bloqué "on peut pas bouger la cloison à cause de la fenêtre"...
je le comprends en réno (il faut faire avec l'existant )
mais quand on en est à faire des modifs sur papier, franchement...
pour le wc dans la sdo parents, je comprends le "pas fan" ... et si vous avez les mêmes horaires et activités -nocturnes- que les enfants pyjama-dentifrice-pipi- et au lit- : pas de pb...
par contre, si ce n'est pas le cas... traverser la maison n'est pas forcément top et pour le pipi dans le lavabo, pas toujours facile pour tout le monde...
+1 pour réfléchir encore à une belle entrée au sous-sol.
et pour ce qui est du "risque" que la moitié du garage soit repris en habitable :
la surface concernée sera ajoutée au reste (habitable ) , total > 150m² => archi.
mais ce n'est pas véritablement un risque... vu le peu de propositions bonnes idées du cst commercial-dessineux , ce serait certainement un mal pour un bien.
(plus vous signez vite, plus le dessineux touchera sa prime rapidement...
par contre pour vous, de toutes façons, vous "signez" certainement pour un emprunt sur quelques années, donc aujourd'hui ou avec un plan correct les échéances seront les mêmes. )
et +1 bien sur pour revoir la partie "suite" parents.
Cdlt.
ce qui me dérangerait sur ce projet :
- cloisons de 5 , absolument insupportable ! autant mettre des parois japonaises ou des rideaux de douche partout, niveau phonique ce sera idem.
Je ne comprends même pas comment un cst ose proposer un truc pareil en mettant son logo sur la proposition.
bref, sur le plan, avec l'entrée sdb (ou sdo ?) le long de l'escalier, vous aurez tous les sanitaires contre la chambre.
en inversant, c'est moins pire ;
on évite également la vue sortie sdb / pièce de vie... si elle ne sert qu'aux Pitchouns, autant qu'ils aient un peu d'intimité.
idem pour la vue wc... et pas besoin que les invités aillent au fond de la partie nuit : le wc c'est 1ère porte et pas plus loin.
AMHA valider-signer ce plan sans avoir défini tous les aménagements est un gros risque à +value
entre autre pour
les sanitaires "qui pose quoi et où " , en dimensionnant au centimètre vous serez obligés de courir après les solutions plus couteuses, le mouton à 5 pattes pour meubler...
l'escalier "ne sera pas comme ça" ? et il sera comment ? qui le fera ? sur quelles bases ? structure ? ....
toutes les modifs menuiseries...
et à l'inverse, rester bloqué "on peut pas bouger la cloison à cause de la fenêtre"...
je le comprends en réno (il faut faire avec l'existant )
mais quand on en est à faire des modifs sur papier, franchement...
pour le wc dans la sdo parents, je comprends le "pas fan" ... et si vous avez les mêmes horaires et activités -nocturnes- que les enfants pyjama-dentifrice-pipi- et au lit- : pas de pb...
par contre, si ce n'est pas le cas... traverser la maison n'est pas forcément top et pour le pipi dans le lavabo, pas toujours facile pour tout le monde...
+1 pour réfléchir encore à une belle entrée au sous-sol.
et pour ce qui est du "risque" que la moitié du garage soit repris en habitable :
la surface concernée sera ajoutée au reste (habitable ) , total > 150m² => archi.
mais ce n'est pas véritablement un risque... vu le peu de propositions bonnes idées du cst commercial-dessineux , ce serait certainement un mal pour un bien.
(plus vous signez vite, plus le dessineux touchera sa prime rapidement...
par contre pour vous, de toutes façons, vous "signez" certainement pour un emprunt sur quelques années, donc aujourd'hui ou avec un plan correct les échéances seront les mêmes. )
et +1 bien sur pour revoir la partie "suite" parents.
Cdlt.
2 Membre ultra utileOuais, alors là, heu, c'est pas trop un problème, un escabeau sous le lavabo, et ça le fait !!
1 Membre ultra utile 0 1 Membre ultra utile 0 Bien.
Je regarde ça aussi de mon côté.
Que le meilleur gagne !!
0 Membre ultra utileGood luck 
au niveau de l'épaisseur des cloisons , un avis sur ce qu'il faut que je demande ?
au niveau de l'épaisseur des cloisons , un avis sur ce qu'il faut que je demande ?
0 0 Membre ultra utileEn cache depuis hier à 19h46
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