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Régulation Pac Air/Eau - Radiateurs

Ce sujet comporte 25 messages et a été affiché 374 fois
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Env. 30 message Drome
Bonjour,

Je souhaite connaître les réglages optimum concernant une Pac Air/Eau HT.

Il s'agit d'une Hitachi Yutaki taille 4.

La maison ==> 1980

Rez de chaussé: 90m² 
Dalle: plein pied
Sol: Carrelage (dailleur celui d'une chambre est particulièrement froid...)
Menuiseries: très isolante (excepté la porte d'entrée qui est une passoire, remplacement prévu à la mi-saison)
Murs: crépis, moellons, lame d'air, polystyrène 5cm puis placo

Etage: 45m²
Sur élévation faîte en 1995
Sol: Parquet isolé 
Mur ossature bois avec isolation laine de verre 15cm, crépis
Menuiseries: Moyennement isolante (double vitrage mais la différence entre celles ci et celles du rez de chaussée est impressionnante.

La totalité de la surface de la maison vient d'être isolée en ouate de cellulose (35mm en laissant l'ancienne laine)
La maison est équipé de radiateurs fonte dans toutes les pièces.


La pac: Elle chauffe directement un ballon DOMUSA double enveloppe ==> L'eau de chauffage, chauffe l'ECS. lien ici:   https://www.domusateknik.com/fr/gestor/recursos/uploads/archivos/catalogos/preparateur%20sanitaire/preparateur-ecs-sanit-100-300/sanit-100-300.pdf

Lien de la PAC taille 4 Monophasé:   https://www.domotelec.fr/amfile/file/download/file_id/3390/product_id/9058/

La pac a été réglé sur une consigne de 60°C par l'installateur.
Je suis descendu petit à petit à une consigne de 50°C.

Ma première question est: Sui-je sur la bonne voie ? faut il mieux descendre au plus bas sa consigne et faire tourner plus longuement le circulateur ?

Ma deuxième question est: Vu que l'ECS est chauffé par l'eau des radiateurs, y a t'il un risque de Légionellose si je descend encore ma consigne ?
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Env. 200 message Rhone
La pac a été réglé sur une consigne de 60°C par l'installateur. a écrit:Je suis descendu petit à petit à une consigne de 50°C.

Ma première question est: Sui-je sur la bonne voie ? faut il mieux descendre au plus bas sa consigne et faire tourner plus longuement le circulateur ?

Ma deuxième question est: Vu que l'ECS est chauffé par l'eau des radiateurs, y a t'il un risque de Légionellose si je descend encore ma consigne ?

La légionelle dans l'ECS ce développe principalement entre 25 et 45°C
Il ne faut pas que tu descendre en dessous! Personnellement je la remonterais même à 55°C
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Env. 60000 message
135 m2 de plancher sur un seul circulateur ?
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Env. 30 message Drome
Namion a écrit:
La légionelle dans l'ECS ce développe principalement entre 25 et 45°C
Il ne faut pas que tu descendre en dessous! Personnellement je la remonterais même à 55°C

En fait quand je met une consigne de 50°C sur la pac, le ballon est chauffé à 55°C, la Pac s'éteint puis il redescend à 50°C et la pac redémarre.
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Env. 30 message Drome
chaudevant a écrit:135 m2 de plancher sur un seul circulateur ?

Non en fait un seul circulateur pour un réseau de 12 radiateurs !
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Env. 30 message Drome
Concernant ma première question, faut-il mieux procéder comme cela, descendre la température de départ et augmenter le temps de circulation dans les radiateurs ??
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Env. 60000 message
Quelle est la température de base de la commune ? http://herve.silve.pagesperso-orange.fr/deperditions/temp_base.htm

Pouvez scanner ou donner le lien ou l'on trouve la notice de parametrage de ce modèle ?

Pour info la température de consigne du chauffage et la température de l’ecs n’ont aucun rapport
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Env. 30 message Drome
La température est de moins 7.
Je ne trouve pas en ligne la doc, je vais donc la scanner dés retour à la maison.
Relisez mon premier post, j'y explique le lien entre ecs et chauffage sur mon installation.
Je vous remercie d'avance!
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Env. 60000 message
Comment la pac gere le chauffage de l'eau sanitaire ? Elle calcule une consigne ? Elle utilise une vanne 3 voies pour choisir entre chauffage et ballon ? Elle chauffe le ballon en même temps que le chauffage ????

Comment reglez vous la consigne sanitaire ? Sur le ballon, sur la pac ???

Normalement une pac avec ballon doit avoir une vanne directionnelle 3 voies, on doit regler la consigne de l'eau chaude dans la régulation de la pac et c'est une sonde qui déclenche la chauffe de l'eau
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Env. 30 message Drome
La pac: Elle chauffe directement un ballon DOMUSA double enveloppe ==> L'eau de chauffage, chauffe l'ECS. lien ici: https://www.domusateknik.com/fr/gestor/recursos/uploads/arch[...]0-300/sanit-100-300.pdf

Du coup je choisi la consigne de l'eau des radiateurs SUR LA PAC. Vu que l'ecs est chauffé par un "système double enveloppe" c'est à dire par l'eau des radiateurs, ils se retrouvent à la même température dans le ballon "double enveloppe"

De mon côté je choisi juste une consigne sur la pac et puis rien d'autre.

Pour le chauffage le tout est relié avec thermostat radio, qui agi sur un circulateur Wido ou wilo je sais plus comment ça s'appelle.

Sur le ballon je peux juste visualiser la température interne.

De plus j'ai regardé sur la Pac, il n'y a pas de loi d'eau vu le fonctionnement avec ce ballon ...
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Env. 60000 message
Ok donc oui pour le risque de legionnelle si la consigne chauffage est trop base.

Du coup dans ces conditions (particulières) il faut que la température de l'eau chaude reste au dessus de 50 degrés.
Il faut donc que l'eau de chauffage soit au moins à 55 pourqu'avec le différentiel le ballon soit à 50
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Env. 30 message Drome
Ok, quand je demande 50 degrés, c'est la limite basse, la pac monte l'eau à 55!
Par contre je viens de voire que entre le depart et retour eau radiateurs, j'ai seulement 2 degrés d'écart, c'est peu non?
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Env. 60000 message
En sanitaire le delta T n’est pas le même qu’en chauffage.

Mais sur radiateurs du 7 degré est correct.

Du coup il y a peut-être trop de débit sur le ballon ?
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Env. 30 message Drome
Ok, je regarde ce soir, pour le débit j'ai vu qu'il y a l'info dans les informations sur la pac dans les réglages.

Sinon descendre vitesse circulateur?
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Bonjour,
Tout d'abord il faut arrêter de "baliser" avec les Légionelles: elle ne se développent que dans l'eau stagnante, cad dans des canalisation où l'eau ne circule pas ou est très peu renouvelée. A voir en fonction de votre installation. Avec de l'eau constamment à 50°C minimum, il n'y a aucun risque.
Pour l'ecs, l'eau est chauffée par l'eau de chauffage puisque le ballon se trouve à l'intérieur du ballon d'au de chauffage; ces ballons ne sont utilisés qu'avec les chaudières gaz, elec, fuel,...etc, l'eau de chauffage étant montée à 50 minimum; l'utilisation de ces ballons double enveloppe avec une PAC, fut-elle haute T°; ces PAC sont pour moi une ineptie, mais on été conçue à une époque où il y avait beaucoup de rénovation, et pas de RT 2... Votre maison, à part l'étage, avec son isolation faible doit être un gouffre à calories; une 11KW s'imposait.
.
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De : Langeais (37)
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
chaudevant a écrit:En sanitaire le delta T n’est pas le même qu’en chauffage.

Mais sur radiateurs du 7 degré est correct.

Du coup il y a peut-être trop de débit sur le ballon ?




Pour l'ESC ou le chauffage le delta d'une PAC est le même: environ 5°C selon les marques et modèles.
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De : Langeais (37)
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Env. 30 message Drome
Merci pour vos retours, oui en effet pas bien le choix de puissance vu le volume/isolation de cette maison.

Je vais tenter de descendre à 45 ma conqigne, en fesant fonctionner le circulateur plus souvent (via thermostat).

Ma démarche étant de réduire les kw/h consommés tout en gardant un bon confort dans la maison.

Je n'ai pas encore installé de sous compteur énergie, mais au compteur edf je suis à peu pres à 50kw/jour en prenant en compte qu'il fait 20 dans la maison jour et nuit (enfants en bas age) et femme à la maison pour le dernier bout tchou.

De plus nous avons une température de moins 2 la nuit depuis quelques semaines, et ce fichu vent (vallée du rhône je t'aime).
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Env. 30 message Drome
Raymond037 a écrit:
chaudevant a écrit:En sanitaire le delta T n’est pas le même qu’en chauffage.

Mais sur radiateurs du 7 degré est correct.

Du coup il y a peut-être trop de débit sur le ballon ?




Pour l'ESC ou le chauffage le delta d'une PAC est le même: environ 5°C selon les marques et modèles.


Du coup tu me suggère de creuser de cz côté la aussi?
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
Là il n'y a pas grand chose à faire car l'ECS sera toujours à la même T° que l'eau de chauffage.
Si vous craigniez pour les légionelles(à voir en fonction de votre installation, si présence de volumes morts), ne pas descendre en dessous de 50°, sinon, si l'ECS à 45 vous convient augmentez le débit dans les radiateurs, le temps de fonctionnement du circulateur ne dépendant pas de vous, c'est le TA qui commande.
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Env. 60000 message
Raymond037 a écrit:
chaudevant a écrit:En sanitaire le delta T n’est pas le même qu’en chauffage.

Mais sur radiateurs du 7 degré est correct.

Du coup il y a peut-être trop de débit sur le ballon ?




Pour l'ESC ou le chauffage le delta d'une PAC est le même: environ 5°C selon les marques et modèles.



Raymond, le delta T depend du type d’emetteur et du débit qu’on lui donne. Pac ou chaudière c’est un générateur pas un émetteur.

Dans le cas d’une pac avec ballon le delta T dependra de la puissance de l’echangeur du ballon.

Par exemple j’ai pu observé régulièrement ceci : A DÉBIT CONSTANT sur les échangeurs ballon sur des pacs 6kw il est pas rare d’avoir des faibles delta T genre 2 degres en ecs car on manque de puissance par rapport à l’echangeur ballon. Alors qu’avec le même ballon et donc le même échangeur une pac 11kw donnera plutôt du 4 degrés.
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Env. 30 message Drome
C'est chose faite je vais maintenant observer.
Concernant le débit, je pensais qu'il fallait ralentir le passage de l'eau dans les radiateurs pour que l'echange se fasse plus efficacement? Je peux donc diminuer la vitesse sur le wilo.
Oui c'est le TA qui mène la dance mais je peux faire en sorte qu'il declenche plus ou moins souvent !
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Env. 30 message Drome
Ou bien regler dans les pièces en demande les sorties des radiateurs de sorte à ralentir l'eau
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
faramisso a écrit:C'est chose faite je vais maintenant observer.
Concernant le débit, je pensais qu'il fallait ralentir le passage de l'eau dans les radiateurs pour que l'echange se fasse plus efficacement? Je peux donc diminuer la vitesse sur le wilo.
Oui c'est le TA qui mène la dance mais je peux faire en sorte qu'il declenche plus ou moins souvent !


C'est comme pour un PC ou tout autre émétteur, plus le débit est élevé, plus la T° de sortie est élevée car la delta est plus faible, donc, plus la T° médiane(moyenne entre l'entrée et la sortie) est élevée; CQFD.

Si le TA le permet diminuer son différentiel, il se mettra en marche plus souvent.
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Membre super utile Env. 5000 message Langeais (37)
chaudevant a écrit:
Raymond037 a écrit:
chaudevant a écrit:En sanitaire le delta T n’est pas le même qu’en chauffage.

Mais sur radiateurs du 7 degré est correct.

Du coup il y a peut-être trop de débit sur le ballon ?




Pour l'ESC ou le chauffage le delta d'une PAC est le même: environ 5°C selon les marques et modèles.



Raymond, le delta T depend du type d’emetteur et du débit qu’on lui donne. Pac ou chaudière c’est un générateur pas un émetteur.



Dans le cas d’une pac avec ballon le delta T dependra de la puissance de l’echangeur du ballon.

Par exemple j’ai pu observé régulièrement ceci : A DÉBIT CONSTANT sur les échangeurs ballon sur des pacs 6kw il est pas rare d’avoir des faibles delta T genre 2 degres en ecs car on manque de puissance par rapport à l’echangeur ballon. Alors qu’avec le même ballon et donc le même échangeur une pac 11kw donnera plutôt du 4 degrés.



Un faible delta est avant tout dû à un manque de puissance, non pas de la PAC ou générateur, mais uniquement de l'échangeur lui même, pas du débit(Le débit n'intervenant que sur la T° de sortie). J'en ai l'exemple chez moi avec mon ballon ECS qui est un ballon solaire; il manque un peu de puissance(surface d'échange un peu faible), ne permettant pas d' obtenir un delta > 4, ce qui convient quand même mais juste juste.

Ce n'est pas moi qui l'invente, ce sont les fabricants de PAC qui conçoivent leurs machines de la sorte pour limiter le débit thermique au compresseur. Ils choisissent un compromis entre la puissance et la "sécurité mécanique". Un delta de 2 est trop faible.
Très peu de PAC actuelles ont un delta supérieur à 5° PAC; question de conception en choisissant des T° donc des pressions raisonnables pour fiabilité.
Il y a 40 ans les PAC avaient des delta beaucoup plus élevées c'est pour cela qu'elles étaient souvent en panne si ce n'était pas carrément cassées.
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De : Langeais (37)
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Env. 30 message Drome
Merci à vous pour vos retours, je garde donc ma consigne à 45°C (relance pac), et j'effectuerai des cycles anti-légionelle en remontant la température 1 / 2 fois par mois.
Mes relevés de conso ce sont nettement amélioré, à confirmer sur un laps de temps plus étendu !
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