Sondage du mois : Relation commerciale avec votre constructeur

Bonjour pour moi je n'est ni architecte ni promoteur ( ancien du bâtiment)j'ai fais faire les plans par un dessinateur économiste maison de 149 m/2 au sol en lui expliquant ce que je voudrais le mec m'a écouté et franchement chapon bas
J'ai ramener les plans pour devis à des entreprises que je connais et ont de bonne réputation
Les gros oeuvres ont débuté pour le moment aucun souci avec les maçons mais chantier à l'arrêt trop froid

Ralation commercial inexistante 15 appel par jour pour avoir une réponse rapide pour faire signer plus personne après 2 mois pour avoir les prix dvune fenêtre dans les toilettes apres mail et 10 appel jour a fuir surtout ne pas signer

Hajime a écrit:

Oh, m.erde, j'ai trouvé moyen de faire un doublon

C'est pas un vrai doublon puisque t'as changé le contenu

Oui, l'honneur est sauf !

Cedric68390 a écrit:

Ralation commercial inexistante 15 appel par jour pour avoir une réponse rapide pour faire signer plus personne après 2 mois pour avoir les prix dvune fenêtre dans les toilettes apres mail et 10 appel jour a fuir surtout ne pas signer

Oulala, du calme.
Vous en oubliez de dire ce qu'il faut fuir !
Bonsoir.

Hajime a écrit:

Cedric68390 a écrit:

Ralation commercial inexistante 15 appel par jour pour avoir une réponse rapide pour faire signer plus personne après 2 mois pour avoir les prix dvune fenêtre dans les toilettes apres mail et 10 appel jour a fuir surtout ne pas signer

Oulala, du calme.
Vous en oubliez de dire ce qu'il faut fuir !
Bonsoir.

Mais si. C'est dans le titre. C'est batilor.
T'es pas réveillé ce soir

Bonsoir je disais de fuir maison batilor une cata

Globalement, notre relation avec le commercial s'est bien passée.
Hélas, il n'avait aucun pouvoir de décision; c'est son responsable régional qui décidait pour lui.
Or celui-ci, après avoir vendu des voitures, des cacahuètes, .... ne connaissait rien à la construction. De plus il ne faisait pas partie de la société mais était un "free lance".
Mais le pire était à venir avec le maître d'oeuvre (ou conducteur de travaux): un an après la remise des clés, nous n'en sommes toujours pas sortis....

Hajime a écrit:

Bonjour

Pourquoi la fenêtre de vote des sondages s'affiche toujours avant qu'on puisse lire le sujet ?
C'est agaçant et pas pratique.

Bonjour,
comme pour tous les votes, quel est l'intérêt de pouvoir lire ce que les autres ont voté (ou pas) si vous mêmes vous n'avez pas voté ?
Aucun, puis bon le système est peut-être tourné pour évité les votes orientés...
Bonne journée  

[EnYgmA] a écrit:

Hajime a écrit:

Bonjour

Pourquoi la fenêtre de vote des sondages s'affiche toujours avant qu'on puisse lire le sujet ?
C'est agaçant et pas pratique.

Bonjour,
comme pour tous les votes, quel est l'intérêt de pouvoir lire ce que les autres ont voté (ou pas) si vous mêmes vous n'avez pas voté ?
Aucun, puis bon le système est peut-être tourné pour évité les votes orientés...
Bonne journée  

Je ne demande pas à pouvoir lire les résultats avant de voter mais à pouvoir lire la question !

Donc vous ne voyez que les réponses et non la question ?
c'est une pop-up qui s'ouvre à l'ouverture de la page, du coup à place vous avez quoi ?

Un pop up,c'est ça.
Je ne vois que lui

Bonjour,
Nous avons pour notre part eu d'excellentes relations avec notre commercial, tout nous a été expliqué, chiffré. Nous avons pu rectifier nos plans plusieurs fois avant le dépôt du PC et s'il s'est un peu effacé pendant la durée de la construction pour ne pas interférer dans le travail du CDT, il répondait présent lorsque nous avions des questions. Nous avons eu avec toute l'équipe de très bonnes relations tant au niveau commercial que du suivi de notre chantier et avec tous les intervenants que nous avons pu rencontrer tout au long de la construction de notre maison.
Depuis quatre ans nous n'avons qu'à nous louer de notre choix

[EnYgmA] a écrit:

Donc vous ne voyez que les réponses et non la question ?
c'est une pop-up qui s'ouvre à l'ouverture de la page, du coup à place vous avez quoi ?

Pareil pour moi. J'ai un pop-up qui s'ouvre avant de pouvoir lire le sujet.
Au début, je faisais l'effort de fermer cette fenêtre, puis de lire la question, et si par hasard ma réponse se trouvait dans les choix multiples (ce qui est extrêmement rare), je retournais voter.

Le problème, c'est que si je voulais suivre le sujet sans voter car ma réponse n'était pas proposée, j'avais beau cocher "voir le sujet sans voter", à chaque fois que j'ouvrais le sujet, j'avais ce pop-up casse-pied.

Maintenant, comme de toutes façons je sais qu'il y a 3 chances sur 4 que ma réponse ne se trouve pas dans les choix, je ne m'embête plus à aller lire la question. Je coche au hasard puis je vais lire la question.

Après, c'est pas si grave. Je pense que quand on l'a compris, il suffit de savoir que les résultats ne reflètent en rien la réalité et on se contente de lire les commentaire une fois cocher une réponse au hasard. Et de ce que j'ai compris, jc_fc est d'accord avec ça.

Et pour revenir au thème du jour, je trouve qu'il manque une information importante.

Pour ceux qui disent que tout s'est bien passé, est-ce qu'ils ont pu tout de même faire respecter leurs droits et la qualité du travail
Je connais plus d'un constructeur qui sont charmants tant que le client signe tout sans broncher... Mais dès qu'il est question de suppléments illégaux de prix, de non respect de DTU et de travaux à reprendre,... bizarrement les relations se dégradent
Et malheureusement, sur le forum, on croise souvent des gens qui se font avoir sans même s'en rendre compte.
Il n'y a qu'à voir d'ailleurs le nombre de clients contents des constructeurs les plus verreux qui proposent des contrats ne respectant pas la loi

Dans toutes les professions il y a des bons et des moins bons. Pour le choix de notre constructeur nous nous sommes basés sur plusieurs critères : sa réputation localement, sa situation financière saine et comme pour beaucoup de gens le feeling avec le commercial.

Deux anecdotes pour vous dire que non, tous les constructeurs de sont pas des margoulins

- Nous avons réceptionné notre maison début juillet 2014, sans réserve, alors que nous avions deux petits soucis. Le WC qui nous avait été posé n'était pas celui que nous avions choisi et le crépi d'un pan de mur de notre terrasse "palissait". Notre conducteur de travaux s'est engagé oralement à faire le nécessaire au plus vite pour les WC (ça a été fait dans les 3 jours) et nous a demandé de patienter au moins deux saisons pour voir l'évolution dans le temps, ce que nous avons accepté. Quelques mois plus tard, sans que nous ayons besoin de le relancer, il nous a envoyé une équipe pour reprendre le crépi.


- Courant 2016 la société qui gère l'eau dans notre commune est venue poser un lecteur à distance sur notre compteur et a malencontreusement ouvert un petit robinet de purge ce qui a provoqué une fuite et donc une facturation importante l'année suivante. Le plombier de notre constructeur est venu, a fait le nécessaire et m'a expliqué ce que je devais faire pour me faire rembourser la surfacturation. Lorsque je lui ai demandé combien je lui devais, il m'a simplement répondu : rien. Il aurait pu me facturer au moins les frais de déplacement.


Je ne suis pas non plus complètement naïf. Nous n'avons pas ou très peu négocier les prix. Le seul avenant que nous avons signé était une moins-value. C'est sans doute là le prix de la réussite d'une bonne construction. On ne peut pas avoir une voiture neuve pour le prix d'une occasion.

Notre commerciale habitait à 10 min de chez nous... elle avait bien compris qu'en semaine on était beaucoup occupé... elle passait donc ses samedis après midi avec nous :p... Elle avait plus de 30 ans dans la boite, dans le secteur des constructeurs elle était connue de partout... Bref, une perle, et heureusement qu'elle a été là, car le dossier a été super bien suivi!

Jacques olivier a écrit:

Ce sont des marchands de sables qui vous diront ce que vous voulez entendre et vous lâcherons comme des merdes par la suite

C'est bien pour ça qu'il faut toujours faire écrire ce que l'on souhaite entendre.

***** a écrit:

Hajime a écrit:

Bonjour

Pourquoi la fenêtre de vote des sondages s'affiche toujours avant qu'on puisse lire le sujet ?
C'est agaçant et pas pratique.

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-325400-sond[...]ge-sondages.php#4698251 
et le bug (dont parle JC) est toujours là .

C'est corrigé  Sauf sur les "sondage du mois". Les autres n'auront plus cette fenetre.

Merciiiiii !

Bonjour, c'est ce qui m'étonne toujours à la lecture de bien des récits ici... je cite:" nous avons un bon contact avec le commercial du constructeur, il nous comprend bien, il est très sympa, il est rassurant"....etc ; Pour moi ce n'est certainement pas à ce critère que je donne l'importance pour le choix du constructeur de ma maison ! c'est, et cela reste qu'un COMMERCIAL ! ce n'est pas lui qui va construre la maison! Son rôle est de vous vendre le projet ;Une fois que vous avez signé....vous n'aurez plus affaire à lui .......
Pour ma part j'ai choisi un MOE donc c'est lui qui fait tout. Le commercial, le technicien, et le surveillant de chantier. Un seul interlocuteur ! un seul à payer ! pour moi c'est cela le plus important. Si c'était à refaire.... je recommencerai !

Bonjour Garanceisa,

Pour moi rien ne vaut les garanties offertes par le CCMI.
Un membre de ma famille proche a choisi, par souci d'économie, de faire appel à un M.O. en qui elle a fait une confiance totale.

Elle a réceptionné sa maison il y a un an, salle de bains pas finie, pas de chauffage et lorsqu'elle posait des question toujours les memes réponses : la pose n'était pas prévue, il y a bien 3,50 m2 de faience murale posée comme prévu, le chauffage n'était pas chiffré ...ETC ...
Je ne comprends pas que l'on puisse livrer une maison sans chauffage.


Elle s'est retrouvée avec deux enfants en bas age avec une maison dont la salle de bain était dans des emballages et sans chauffage.


Sans parler du coté bordélique (pardonnez moi l'expression), c'est elle qui payait les fournitures directement, ainsi que les sous-traitants de son MO qui au passage lui a quand meme piqué 10 000 Euros.

Bonjour,
Pour nous, le projet qui va être présenté au PC à mis beaucoup de temps à se figer.

Nous avons rencontré plusieurs commerciaux et les prix ont été très variables (entre 160 000 et 320 000 pour une maison avec sous sol)

- Pour les prix les plus élevés, les commerciaux nous avaient demandé si on avait un terrain et notre situation actuelle. (propriétaire RP + déjà le terrain)
- Pour les prix les plus bas, nous avons présenté un plan et les prestations que nous voulions pour véritablement comparer mais sans révéler totalement notre situation.

Nous avons nettement vu la différence.
- Dans le premier cas, ils nous prenaient carrément pour des "Pigeons"
- Dans le deuxième cas, ils ont proposé un prix plus élevé avant de proposer une remise. Nous avons pu comparer les arguments et apprécier la crédibilité des suggestions. Les prix nous ont paru honnête.
Malgré tout, dans un cas comme dans l'autre, nous avons noté des mensonges. Il faut bien se renseigner avant, même si on ne peut pas apprendre tous les métiers.

Nous avons arrêté notre choix après consultation de plusieurs constructeur. Pour celui choisi, nous avons vu deux de ses commerciaux mais dans deux villes différentes.
Le premier : après une prise de contact très positive, nous avons eu une très grosse déconvenue au deuxième rendez-vous. En effet, il nous donne rendez vous, on se déplace et là : Monsieur n'avait pas de dossier et nous donne un prix à la louche. Même pas 5mn d'entretien !
On voulait quand même avoir un devis par ce constructeur pour comparer. Nous avons donc été voir une autre agence. Le commercial y est nettement mieux et nous avons pu arrêté notre projet avec lui.
Le CCMI a été signé, mais nous avons reçu notre premier jeu de plan avec beaucoup de retard. D'autres dossiers étaient plus urgent ! (client financé par le Crédit Foncier car très limite financièrement et bénéficiaires d'APL)
On attend notre deuxième jeu de plan suite à des modifications.

La construction d'une maison pour moi c'est au moins deux années pleines quand on a le terrainBon courage et bonne continuation

C'est justement là une des erreurs à ne pas commettre.
Vous avez signé un ccmi avec fourniture de plans.
Ceux ci doivent donc être faits avant signature du ccmi.
D'ailleurs vous auriez dû signer vos plans en même temps que le ccmi.

Entièrement d'accord avec Hajime, je n'aurais jamais signé mon CCMI sans la fourniture du plan définitif.

ltdb33 a écrit:

Bonjour Garanceisa,

Pour moi rien ne vaut les garanties offertes par le CCMI.
Un membre de ma famille proche a choisi, par souci d'économie, de faire appel à un M.O. en qui elle a fait une confiance totale.

Elle a réceptionné sa maison il y a un an, salle de bains pas finie, pas de chauffage et lorsqu'elle posait des question toujours les memes réponses : la pose n'était pas prévue, il y a bien 3,50 m2 de faience murale posée comme prévu, le chauffage n'était pas chiffré ...ETC ...
Je ne comprends pas que l'on puisse livrer une maison sans chauffage.


Elle s'est retrouvée avec deux enfants en bas age avec une maison dont la salle de bain était dans des emballages et sans chauffage.


Sans parler du coté bordélique (pardonnez moi l'expression), c'est elle qui payait les fournitures directement, ainsi que les sous-traitants de son MO qui au passage lui a quand meme piqué 10 000 Euros.

Ben oui, c'est sûr, là aussi il y a des bons.....et des mauvais ! "mon choix" c'est porté sur quelqu'un qui avait 20 ans d'expérience dans la technique et l'ingénierie de la construction... et qui nous a fait rencontrer des "clients" dans leur maison qu'il avait construit... et j'ai pris aussi des renseignements sur internet et c'est lui qui nous a fait confiance....puisqu'il a travaillé jusqu'au dépôt de permis sans toucher un centime... et sans qu'on est rien signé ! on était des "traumatisés" avec une très mauvaise expérience "avortée" et il a bien voulu reprendre le projet, tout recommencer et nous accepter tels que nous étions...trés méfiants ! et nous n'avons pas été déçus ! et livraison 2 mois avant la date annoncée ! je n'ai jamais vu cela ! durée totale 11 mois pour une maison de plus de 200 m2 ! voila mon expérience. C'est pourquoi je soutiens les MOE 

Bonsoir, j’ai réceptionné les clés en décembre 2017 et j’y vis depuis mars 2018! J’ai des soucis avec logis cœur de France, ils sont pas pro du tout!! Ma maison est remplie de PSOQUES jusqu’au garage !!! J’en peux plus et ça me rend malheureuse malade ! J’en ai marré de les appeler je vous jure jpp d’envoyer des mails!!! Ils ont pris l’argent et maintenant je vis avec des bêtes et qui eux tranquille font leurs vies de famille! Pour infos les psoques j’en trouve sur le papier toilette 😔 serviette de bain..dressing.. matelas...nourriture...bref... le pire j’ai des enfants et bin grâce à ces bêtes et à LOGIS CŒUR DE FRANCE ils risquent de gros problèmes de santé comme de l’asme, problème respiration exéma... mes fenêtres sont toujours ouvertes chauffage à fond et rien y fait toujours plein de bêtes !! Mes enfants veulent retourner en appartement et nous les parents aussi !! On sait plus quoi faire on est perdu et seuls!!! Merci logis cœur de rien du tout il mette cœur de France alors qu’ils ont même pas de cœur vu que des enfants vivent avec des bactéries!!! Donc attention à Logis cœur de France ils sont pas pros
En plus y’a tellement de bêtes qu’on oublie les travaux ( fissures, problèmes de vide sanitaire qui devait être a l’extérieur mais le conducteur de travaux a oublié et il a oublié les trous d’aération du vide sanitaire normalement il y’en 4... joints mal fait ... peinture laisse parterre dans la salle de bain bref la liste est longue)

On est tombé sur un commercial apparemment à l'écoute et humain. Une fois la partie commerciale bouclée, et bien on voit un tout autre personnage. Il faut bien dissocier partie commerciale et partie travaux. C'est bien dommage. Enfin ne pas se laisser avoir non plus..

Bonjour Accef

Je ne suis pas sûre que votre post soit au bon endroit
Même si vous avez pris le soin de le copier à droite à gauche sur le forum, le mieux serait peut-être d'ouvrir votre propre sujet

Accef a écrit:

Bonsoir, j’ai réceptionné les clés en décembre 2017 et j’y vis depuis mars 2018! J’ai des soucis avec logis cœur de France, ils sont pas pro du tout!! Ma maison est remplie de PSOQUES jusqu’au garage !!!

Là, ça demande déjà plus d'explications. En quoi votre CST serait responsable de vos psoques
Il est courant d'en avoir dans les maisons neuves (j'en ai eu, mes voisins aussi), mais le constructeur n'y est pour rien.

Accef a écrit:

Pour infos les psoques j’en trouve sur le papier toilette 😔 serviette de bain..dressing.. matelas...nourriture...bref... le pire j’ai des enfants et bin grâce à ces bêtes et à LOGIS CŒUR DE FRANCE ils risquent de gros problèmes de santé comme de l’asme, problème respiration exéma...

déjà, s'il est bien question de psoques, ce n'est pas dangereux pour la santé.
Par contre, en général, on les trouve plutôt dans les pièces très humides, donc essentiellement les pièces d'eau.

Et sinon, à part écrire à votre CST qui n'y est pour rien, vous avez aussi essayé de traiter votre maison ?

Accef a écrit:

mes fenêtres sont toujours ouvertes chauffage à fond

Mettre le chauffage à fond en ouvrant les fenêtres en grand c'est une aberration économique et écologique... Et en plus, ça ne fera rien contre les psoques au contraire, les psoques aimant la chaleur et l'humidité, je pense qu'en chauffant à fond, et en ouvrant pour faire entrer l'humidité, vous leur fournissez un environnement idéal
Dans mon cas, j'ai eu plus de mal pour lutter contre ces petites bêtes car j'en ai eu en été... donc difficile d'obtenir une température assez basse pour les faire mourir... Mais en cette saison

Accef a écrit:

Merci logis cœur de rien du tout il mette cœur de France alors qu’ils ont même pas de cœur vu que des enfants vivent avec des bactéries!!!

Là aussi, je doute que vos CST soit responsable des bactéries de vos enfants
Mais si vous ouvrez votre propre sujet en disant de quelles bactéries il est question, peut-etre que des forumeurs sauront vous aider.

Accef a écrit:

En plus y’a tellement de bêtes qu’on oublie les travaux ( fissures, problèmes de vide sanitaire qui devait être a l’extérieur mais le conducteur de travaux a oublié et il a oublié les trous d’aération du vide sanitaire normalement il y’en 4... joints mal fait ... peinture laisse parterre dans la salle de bain bref la liste est longue)

Peut-être qu'au lieu de harceler votre CST pour des psoques qui ne sont pas de sa responsabilité, vous auriez pu vous occupez de tout ça. Même si là, vous partez dans tous les sens, donc on ne comprend pas vraiment quels sont vos problèmes vraiment liés au CST
La seule chose sûre, c'est que votre GPA est terminée... donc j'espère vous avez bien signalé tous vos problèmes soit en réserve, soit en GPA

Je suppose qu'on ne vous reverra pas car votre message est typique de ceux qui viennent juste pour se défouler et non trouver des solutions... Mais ça servira peut-etre à d'autres

Merci pour votre réponse mais inutile je reviens 😉
Je sais pas qui vous êtes mais il y’a toujours des individus qui savent tout!!! En bref, je me permets de dire qu’ils sont nuls si je veux sachant que c’est moi qui me retrouve en souffrance!! Vous avez des psoques c’est bien si vous gérez mais regardez vos vêtements dans le dressing et autres si c’est rien pour infos ils nous font rien mais si on réagit pas c’est assez grave 🧐🤨Pour infos et c’est bien de le savoir monsieur je sais tout quand on construit une maison surtout en hiver il faut absorber l’humidité en gros ils sont censés avoir et utiliser des déshumidificateurs de chantier!! D’ailleurs mon constructeur Est d’accord !!
Je me suis trompée de forum pour vous mais ça reste un forum de constructeur 😆 et pour finalement je cherchais des personnes dans mon cas et certainement pas le votre sinon il y’en a plein des comme vous sur Facebook 😂
Et ah oui il y’a pas mieux que d’aérer membre si le temps est humide il faut penser à ouvrir ts les jours !! Je vous écoute pas là dessus ! Et les psoques n’aiment pas le froisser monsieur je sais tout !! Bonne continuation à vous 😜

Accef a écrit:

Merci pour votre réponse mais inutile je reviens 😉
Je sais pas qui vous êtes mais il y’a toujours des individus qui savent tout!!! En bref, je me permets de dire qu’ils sont nuls si je veux sachant que c’est moi qui me retrouve en souffrance!! Vous avez des psoques c’est bien si vous gérez mais regardez vos vêtements dans le dressing et autres si c’est rien pour infos ils nous font rien mais si on réagit pas c’est assez grave 🧐🤨Pour infos et c’est bien de le savoir monsieur je sais tout quand on construit une maison surtout en hiver il faut absorber l’humidité en gros ils sont censés avoir et utiliser des déshumidificateurs de chantier!! D’ailleurs mon constructeur Est d’accord !!
Je me suis trompée de forum pour vous mais ça reste un forum de constructeur 😆 et pour finalement je cherchais des personnes dans mon cas et certainement pas le votre sinon il y’en a plein des comme vous sur Facebook 😂
Et ah oui il y’a pas mieux que d’aérer membre si le temps est humide il faut penser à ouvrir ts les jours !! Je vous écoute pas là dessus ! Et les psoques n’aiment pas le froisser monsieur je sais tout !! Bonne continuation à vous 😜

Euh, non, rien.
Je passe mon tour.

J'avais commencé à répondre vu que je connais bien le sujet.
Mais vu l'agressivité, finalement je vais faire comme Hajime

Après tout, moi, j'ai traité le problème et je suis maintenant très bien installée dans ma maison neuve sans bestioles

Alors bon courage

Accef a écrit:

Bonsoir, j’ai réceptionné les clés en décembre 2017 et j’y vis depuis mars 2018! J’ai des soucis avec logis cœur de France, ils sont pas pro du tout!! Ma maison est remplie de PSOQUES jusqu’au garage !!! J’en peux plus et ça me rend malheureuse malade ! J’en ai marré de les appeler je vous jure jpp d’envoyer des mails!!! Ils ont pris l’argent et maintenant je vis avec des bêtes et qui eux tranquille font leurs vies de famille! Pour infos les psoques j’en trouve sur le papier toilette 😔 serviette de bain..dressing.. matelas...nourriture...bref... le pire j’ai des enfants et bin grâce à ces bêtes et à LOGIS CŒUR DE FRANCE ils risquent de gros problèmes de santé comme de l’asme, problème respiration exéma... mes fenêtres sont toujours ouvertes chauffage à fond et rien y fait toujours plein de bêtes !! Mes enfants veulent retourner en appartement et nous les parents aussi !! On sait plus quoi faire on est perdu et seuls!!! Merci logis cœur de rien du tout il mette cœur de France alors qu’ils ont même pas de cœur vu que des enfants vivent avec des bactéries!!! Donc attention à Logis cœur de France ils sont pas pros
En plus y’a tellement de bêtes qu’on oublie les travaux ( fissures, problèmes de vide sanitaire qui devait être a l’extérieur mais le conducteur de travaux a oublié et il a oublié les trous d’aération du vide sanitaire normalement il y’en 4... joints mal fait ... peinture laisse parterre dans la salle de bain bref la liste est longue)

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-185194.php
Sujet de 56 pages sur les psoques.
Bonne lecture

Mistigri

Pas la peine de te fatiguer.
Il a ete banni

Ben oui. Fallait pas agresser les gens qui y étaient pour rien

fouga a écrit:

Mistigri

Pas la peine de te fatiguer.
Il a ete banni

Ça l'empêche d'écrire mais pas de lire.
Il pourra peut être trouver réponse à ses questions...sans s'énerver.

Hajime a écrit:

fouga a écrit:

Mistigri

Pas la peine de te fatiguer.
Il a ete banni  

Ça l'empêche d'écrire mais pas de lire.
Il pourra peut être trouver réponse à ses questions...sans s'énerver.

Ben non, il ne pourra pas lire vu que c'est dans la partie hors sujets qui lui est inaccessible en étant banni

Arf, c'est ballot !
Quand il reviendra alors

Bonjour,

Nous sommes tombés sur une commerciale très humaine et à l'écoute ( Ste Siba ). On en avait vu trois à l'époque dont l'un était complétement à côté de la plaque ( maison familial ), nous l'avons vite éliminé et l'autre maison confort nous proposait une maison qui ne nous ressemblait pas.