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Conseils changement chaudière (ou pas)

Ce sujet comporte 26 messages et a été affiché 301 fois
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Env. 30 message Hauts De Seine
Bonjour à tous,

Nous envisageons de changer de chaudière après la fin de l'hiver et je voulais avoir vos avis et conseils avant de nous décider.
Je commence par l'état actuel.

On a une maison de 1930 (pas toujours bien isolée) en R+2 et grenier. La superficie totale est d'environ 160m2 + 40m2 de grenier.
À l'heure actuelle, nous disposons d'une chaudière au fioul vieille de plus de 25 ans et d'un ballon d'eau chaude électrique.
Quasi tous les radiateurs sont équipés d'une vanne Danfoss connectée pour contrôler la température de chaque pièce individuellement. La chaudière fioul dispose d'un contact sec pour la mettre en marche ou l'arrêter et elle fonctionne en mode tout ou rien. Elle se met en marche dès qu'au moins une pièce a besoin de chauffer.

Nous aimerions changer de chaudière à la fin de l'hiver et passer à une chaudière au gaz. Cependant :
  • Le chauffagiste en charge de l'entretien de la chaudière me dit que c'est une vieille chaudière en fonte qui devrait fonctionner encore quelques années sans problème.
  • Nous ne sommes pas raccordés au gaz (le raccordement est possible mais engendrera des frais supplémentaires).

Pourquoi voulons-nous donc changer ? Au moins, pour les raisons suivantes :
  • Gagner de la place en sous-sol en ayant un seul appareil.
  • Plus de confort car la chaudière fait énormément de bruit quand elle se met en marche.
  • Éviter le stress de savoir si on va avoir assez de fioul pour tenir jusqu'à la fin de l'hiver ou pas.

J'aimerais donc avoir votre avis non seulement sur la question de changer ou pas. Aussi, je ne sais pas quoi choisir comme chaudière (si jamais nous décidons de changer). Il y en a qui conseillent d'avoir un ballon intégré à la chaudière, d'autres qui conseillent d'avoir un ballon à part etc. 

Aussi, quel type de chaudière gaz me conseillez-vous ? Quelle est celle qui aura le meilleur rendement ? 
Comment je peux avoir une chaudière connectée et qui fonctionne avec mon installation (je dois pouvoir la mettre en marche à distance) ?

Merci beaucoup d'avoir lu tous ce pavé et pour vos conseils avisés.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Messages : Env. 30
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis chaudière gaz du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-65-devis_chaudiere_gaz.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
elgarne a écrit:
[color=#333333 font="Lucida Grande", "Trebuchet MS", Verdana, Helvetica, Arial, sans-serif Merci beaucoup d'avoir lu tous ce pavé et pour vos conseils avisés.


Et bien non justement, c'est illisible votre pavé, vous devriez l'éditer et le corriger en supprimant l'ensemble de vos codes de couleurs et de typos, parce que je vous avoue que ce n'est pas spécialement intéressant de connaître les typos présentes sur votre PC.

Cdlt

PS : sur un forum quand on colle un texte préparé sur un traitement de texte (surtout word) il est nécessaire de faire une prévisualisation pour éviter les problèmes d'affichage.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 30 message Hauts De Seine
Mea culpa. J'avais relu sur le brouillon mais pas ici.
C'est corrigé.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
elgarne a écrit:Mea culpa. J'avais relu sur le brouillon mais pas ici.
C'est corrigé.

Ah c'est carrément mieux, c'est devenu lisible.
Je retiens surtout une chose :
Citation: On a une maison de 1930 (pas toujours bien isolée) en R+2 et grenier. La superficie totale est d'environ 160m2 + 40m2 de grenier.


Vous devriez commencer par améliorer l'isolation, et, ensuite, vous préoccuper de l'énergie nécessaire pour chauffer votre maison.
N'oubliez pas que l'énergie la moins chère c'est celle qu'on n'utilise pas
Et que s'il vous prenez l'envier d'isoler après changé la chaudière, vous pourriez vous retrouver avec une chaudière surdimensionnée par rapport aux besoins. Ce serait dommage.

Cdlt
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Env. 30 message Hauts De Seine
En fait, certaines parties de la maison sont bien isolées et d'autres un peu moins. En plus, on ne fera pas d'isolation par l'extérieur et il restera forcément certaines parties pas très bien isolées.
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour
Combien de fuel consommez vous par an et combien de personnes dans la maison et l'ECS est dans la chaudière ou séparé ?
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Env. 30 message Hauts De Seine
Bonjour,
C'est le 3e hiver qu'on passe dans cette maison et on consomme un peu moins de 2000l par an. Il faut savoir qu'on est en région parisienne, assez proche de Paris et que par conséquent, les prix du fioul et du bois sont plus élevés qu'ailleurs.
Il y a en moyenne 4 personnes qui y vivent.
À l'heure actuelle, l'ECS est produite par un ballon d'eau chaude en mode jour/nuit.
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Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Alors le prix du fuel est de 1€ litre
En tout 2000€ par an. Le gaz c'est environ 0,80cts le m3 donc 2000m3 vaut 1600€ sans abonnement qui est de 250€ par an vous rajouterez 150€ pour l entretien obligatoire ce qui donne le même prix que le fuel...
Autant de rester au fuel.
Ce qu'il faut faire c'est mettre des sous dans l'isolation.
Et après vous pourrez y voir plus clair...votre plombier et les autres forumeurs ont raison.
Vous pourrez prendre une PAC avec l'aide financière de l'état. Mais il y a des retours négatifs de ce générateur...
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Env. 30 message Hauts De Seine
Merci pour vos conseils.
Une question : d'où viennent les 2000m3 de gaz ? Vous avez fait une simple équivalence ?
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Oui 1l fuel = 1m3 gaz
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Membre utile Env. 400 message Moselle
Je ne suis pas tout à fait d'accord.
Pour 2000L de Fuel, on est effectivement aux environs de 2000EUR/an

2000L de Fuel ~ 22000 kWh
Si on estime 10% de gain grâce au rendement plus élevé de la chaudière gaz condensation (et je suis gentil):

Le gaz, au premier janvier 2019 (Les hauts de seine sont en zone 1) chez un concurrent de Engie:

19800 kWh à 0.0583EURTTC/kWh soit 1154,34EURTTC/an
Abonnement 250,08EURTTC/an

Soit un total de 1404,42EURTTC/an et si on y ajoute l'entretien: 1554,42EURTTC/an
Ça fait tout de même près de 500EUR de différence par an.

MAIS il faut aussi tenir compte du coût de raccordement au réseau de Gaz (et ça peut vite chiffrer si tu n'as pas de chance).

Maintenant, dans l'état actuel des choses, il faudrait comme évoqué plusieurs fois, commencer par finir d'isoler la maison, puis par après changer la chaudière.

Sauf si comme chez moi la chaudière devient trop dangereuse et que les différents chauffagistes trouvés ne veulent plus y toucher, et que tu as pas trop envie qu'elle foute le feu à ta baraque et que l'assurance te lâche faute d'entretien à jour. (On est passé de environ 27000kWh de conso à 20700 kWh, soit 23% de baisse de conso, et encore les radiateurs sont sous-dimensionnés et donc pas adaptés pour optimiser le rendement...)

Edit: Typo
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Env. 30 message Hauts De Seine
Bonjour,

Merci pour ce dernier retour. Je rajouterais que la chaudière à fioul nécessite également un entretien qu'on paie à... 260EUR/an (on a gardé le même chauffagiste que les anciens propriétaires). Donc, si on garde le dernier calcul, on gagne 650EUR/an (à entretien équivalent).
Je rappelle que dans notre cas, la chaudière n'est pas dangereuse et que le chauffagiste ne voit pas de raison de la changer.

Concernant l'isolation, je ne comprends pas très bien pourquoi il faut d'abord isoler. Je comprends bien que l'isolation réduit la puissance de chauffe nécessaire mais on reste dans un même volume à chauffer et, par conséquent, plus ou moins la même chaudière à faire installer. Je me trompe ?
Dans tous les cas, qu'on change de chaudière ou pas, on va isoler certaines parties cet été. Mais certaines ne le seront probablement jamais.

Sinon, si je fais un calcul tout bête avec un coût d'installation à 6500EUR et un gain de 650EUR/an, il faut 10 ans pour amortir l'installation. Ça peut être considéré comme long mais c'est aussi 10 ans de confort (moins de bruit, plus de place et moins de stress par rapport au plein de fioul) et le confort, ça se paie. On ne roule pas sur l'or mais c'est une dépense que nous pouvons assumer (mais ce n'est pas parce qu'on peut l'assumer qu'il faut le faire).


Est-ce un raisonnement qui tient la route ou pas ?

Merci.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

elgarne a écrit:...

Concernant l'isolation, je ne comprends pas très bien pourquoi il faut d'abord isoler. Je comprends bien que l'isolation réduit la puissance de chauffe nécessaire mais on reste dans un même volume à chauffer et, par conséquent, plus ou moins la même chaudière à faire installer. Je me trompe ?

Même volume à chauffer : oui mais
si vous diminuez les besoins de chauffage, une chaudière moins puissante sera suffisante.

Aujourd'hui vous avez une conso de +ou-2000L fuel/an, soit un besoin annuel d'environ 20000 kW.h
Surface hab 160m² => 125 kW.h par m² par an

pour vous donner une idée approximative, une base de raisonnement :
les maisons "neuves" (depuis 2012) -tous besoins confondus (chauffage, ECS, Ventil... ) ne dépassent pas 50 kW.h par m² par an, autrement dit 3 fois moins.

regardez le prix des chaudières : plus elles sont puissantes, plus elles coûtent... (google, GSB, fournisseurs pros)
pour le coût energie annuelle : il suffit d'une division so... sans commentaires Smile

je reprends ce qui est dit plus haut  "la meilleure énergie est celle qu'on ne consomme pas" ...
d'autant + quand on parle d'energies fossiles(*) qui viennent de loin, très loin et dont les prix varient selon...
... beaucoup trop de paramètres pour faire une estimation sérieuse(*) sur 1 ou plusieurs décennies.
* AMHA , " estimation serieuse en dizaines d'années" en parlant d'énergies fossiles, ça coince dès le départ mais ce n'est pas le sujet Smile 

Citation:
Dans tous les cas, qu'on change de chaudière ou pas, on va isoler certaines parties cet été.

c'est un bon début, une bonne piste à suivre...
Citation: Mais certaines ne le seront probablement jamais.

le "probablement" laisse un espoir... pour la planète, pour vos enfants... et votre compte en banque   Smile


ps : je comprends tout à fait les nuisances sonores et les contraintes "livraisons fuel" (en location, la cuve 1000L tenait 5-6 semaines maxi)


Cdlt.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Vous êtes prets à dépenser 6500 EUR, dépensez les plutôt en isolation, ça dure bien plus longtemps qu'une chaudière

Cdlt
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Membre utile Env. 400 message Moselle
Dans les fait, ça sera un peu moins avec le crédit d'impôts.

Mais je suis d'accord avec ce qui a été dit, il vaut mieux finir l'isolation s'il n'est pas indispensable de changer la chaudière.
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
LoneWulf a écrit:Je ne suis pas tout à fait d'accord.
Pour 2000L de Fuel, on est effectivement aux environs de 2000EUR/an

2000L de Fuel ~ 22000 kWh
Si on estime 10% de gain grâce au rendement plus élevé de la chaudière gaz condensation (et je suis gentil):

Le gaz, au premier janvier 2019 (Les hauts de seine sont en zone 1) chez un concurrent de Engie:

19800 kWh à 0.0583EURTTC/kWh soit 1154,34EURTTC/an
Abonnement 250,08EURTTC/an

Soit un total de 1404,42EURTTC/an et si on y ajoute l'entretien: 1554,42EURTTC/an
Ça fait tout de même près de 500EUR de différence par an.

MAIS il faut aussi tenir compte du coût de raccordement au réseau de Gaz (et ça peut vite chiffrer si tu n'as pas de chance).

Maintenant, dans l'état actuel des choses, il faudrait comme évoqué plusieurs fois, commencer par finir d'isoler la maison, puis par après changer la chaudière.

Sauf si comme chez moi la chaudière devient trop dangereuse et que les différents chauffagistes trouvés ne veulent plus y toucher, et que tu as pas trop envie qu'elle foute le feu à ta baraque et que l'assurance te lâche faute d'entretien à jour. (On est passé de environ 27000kWh de conso à 20700 kWh, soit 23% de baisse de conso, et encore les radiateurs sont sous-dimensionnés et donc pas adaptés pour optimiser le rendement...)

Edit: Typo

Et les taxes?? Avec les taxes ca revient a environ 0.8cts le m3.
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Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
LoneWulf a écrit:Dans les fait, ça sera un peu moins avec le crédit d'impôts.

Mais je suis d'accord avec ce qui a été dit, il vaut mieux finir l'isolation s'il n'est pas indispensable de changer la chaudière.

Ah bien voilà...isolation isolation isolation...
Ma maison avant isolation bouffait 320kwh.m2.an et après isolation 65kwh.m2.an soit 5 fois moins...et bientôt encore moins...
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Membre utile Env. 400 message Moselle
Ulyssesourd a écrit:
LoneWulf a écrit:Je ne suis pas tout à fait d'accord.
Pour 2000L de Fuel, on est effectivement aux environs de 2000EUR/an

2000L de Fuel ~ 22000 kWh
Si on estime 10% de gain grâce au rendement plus élevé de la chaudière gaz condensation (et je suis gentil):

Le gaz, au premier janvier 2019 (Les hauts de seine sont en zone 1) chez un concurrent de Engie:

19800 kWh à 0.0583EURTTC/kWh soit 1154,34EURTTC/an
Abonnement 250,08EURTTC/an

Soit un total de 1404,42EURTTC/an et si on y ajoute l'entretien: 1554,42EURTTC/an
Ça fait tout de même près de 500EUR de différence par an.

MAIS il faut aussi tenir compte du coût de raccordement au réseau de Gaz (et ça peut vite chiffrer si tu n'as pas de chance).

Maintenant, dans l'état actuel des choses, il faudrait comme évoqué plusieurs fois, commencer par finir d'isoler la maison, puis par après changer la chaudière.

Sauf si comme chez moi la chaudière devient trop dangereuse et que les différents chauffagistes trouvés ne veulent plus y toucher, et que tu as pas trop envie qu'elle foute le feu à ta baraque et que l'assurance te lâche faute d'entretien à jour. (On est passé de environ 27000kWh de conso à 20700 kWh, soit 23% de baisse de conso, et encore les radiateurs sont sous-dimensionnés et donc pas adaptés pour optimiser le rendement...)
Edit: Typo

Et les taxes?? Avec les taxes ca revient a environ 0.8cts le m3.

Si je prends ma dernière facture, abonnement compris j'arrive TTC à 0.06€/kWh soit 0.69€/m3
Donc pour 19800kWh, à ce prix, ça nous revient abonnement et taxes comprises à 1202.48€ soit bien moins encore... 
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Env. 30 message Hauts De Seine
Bonjour,

Désolé pour mon absence de réponse, j'étais un peu pris.
OK, je pense avoir compris que l'isolation était encore plus importante que ce que je pensais

Ulyssesourd a écrit:Ah bien voilà...isolation isolation isolation...
Ma maison avant isolation bouffait 320kwh.m2.an et après isolation 65kwh.m2.an soit 5 fois moins...et bientôt encore moins...

Tu peux nous en dire plus sur ton isolation ? Entre le départ et l'arrivée par exemple ?
Pour info, l'isolation que nous ferons (et qui était de toute façon avant cette discussion) sera intérieure. Par conséquent, je ne sais pas si ça peut être aussi efficace qu'une isolation extérieure.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
elgarne a écrit: Par conséquent, je ne sais pas si ça peut être aussi efficace qu'une isolation extérieure.

Non, pas aussi efficace, mais pas le même budget non plus.

Un petit rapppel : les pertes sont dans l'ordre, du plus important -> moins important
- toiture
- murs
- menuiseries
- renouvellement de l'air intérieur
- sol

Cdlt

PS : parfois les menuiseries sont avant les murs, mais ce n'est pas le cas le plus courant (maison de rue mitoyenne avec baie vitrée dans le jardin par exemple) et parfois le renouvellement de l'ai est très important : cheminée ouverte par exemple
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Env. 30 message Hauts De Seine
Bonjour,

Comment puis-je diagnostiquer où sont mes pertes à moindre coût ? Est-ce que l'utilisation d'une caméra thermique (je peux louer une TIR FLUKE à mon CE) serait suffisante ou faudrait-il forcément passer par un expert ?

Merci.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
elgarne a écrit:Bonjour,

Comment puis-je diagnostiquer où sont mes pertes à moindre coût ? Est-ce que l'utilisation d'une caméra thermique (je peux louer une TIR FLUKE à mon CE) serait suffisante ou faudrait-il forcément passer par un expert ?

Merci.

Bonjour
La caméra thermique est une bonne solution pour trouver les ponts thermiques, surtout quand il y a une différence importante entre intérieur et extérieur.
Voyez avec votre Point Info Energie local, certains possèdent des caméras thermiques mises à disposition des particuliers, parfois c'est la personne du PIE qui passe chez vous réaliser la prise de vue.

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Membre utile Env. 200 message Nord
Bonjour, pour connaitre le prix de du raccordement au gaz, vous pouvez appeler GRDF ou déposer une demande sur leur site, c'est un prix en fonction de la distance au réseau. C'est un forfait d'environ  360 e HT jusqu'à 35 m du réseau.
Je rejoins les autres forumeurs, un point sur les aides auxquelles vous avez droit est également important pour faire le tour de la question.

et isolation, isolation en 1er !
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Env. 30 message Hauts De Seine
Merci beaucoup.
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Env. 30 message Hauts De Seine
Bonjour à tous,

Un bilan énergétique a été fait ce matin et, bien que ce ne soit pas parfait, il n'y a pas de travaux d'isolation nécessaires à faire. Il y a bien quelques déperditions mais rien qui vaille le coup d'envisager des travaux. C'est une bonne nouvelle.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
elgarne a écrit:Bonjour à tous,

Un bilan énergétique a été fait ce matin et, bien que ce ne soit pas parfait, il n'y a pas de travaux d'isolation nécessaires à faire. Il y a bien quelques déperditions mais rien qui vaille le coup d'envisager des travaux. C'est une bonne nouvelle.

Bonjour
Qui a réalisé le bilan ?
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