Retour
Menu utilisateur
Menu

Membrane rampants obligatoires ?

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 214 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
2
abonnés
surveillent ce sujet
 
Super photographe Env. 200 message Seine Maritime
Bonjour.
Actuellement en fin de construction (bien que dans la maison depuis quelques mois), le test infiltrometrique passé fin décembre s’est révélé négatif (0,8 au lieu des 0,4 imposés par l’etude Thermique).
En remettant le nez dans mes photos de chantier je me suis aperçu qu’il n’y avait pas de membrane d’imperméabilité entre l’isolation et le placo.
Aujourd’hui j’ai fait la réunion de fin de chantier avec le Plaquiste. Je lui ai mentionné cet « oubli » car mentionné dans le marché et à mon sens obligatoire et lui m’a rétorqué que ce n’etait pas obligatoire....
Quelqu’un peut il me dire si j’ai raison ou tort ?
Car pour moi cela a son importance vis à vis du test infiltrometrique futur. Je pense que lui ne veut pas refaire tout les rampants. Pour nous aussi ce serait contraignant mais le but est d’avoir une maison bien faite.
Cette membrane est notée sur le marché donc on peut lui imposer mais maintenant que tout est plaqué, peint, et la maison habitée je souhaite peser le pour et contre au cas où cette membrane ne serait pas obligatoire.

D’avance merci de vos réponses.
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux...

Allez dans la section devis travaux du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : http://www.forumconstruire.com/construire/devis.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,
Vous êtes qui dans cette affaire ?
Juste le client ? Qui assure la maîtrise d'oeuvre ? Qui a conçu le bêti ? Avec un contrat d'architecte ?
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Super photographe Env. 200 message Seine Maritime
Bonjour. Je suis le client, qui a du reprendre la maîtrise d’oeuvre en début de chantier suite à la liquidation judiciaire de mon maître d’oeuvre.
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Qui a la responsabilité de la conception de la maison, et en particulier de l'étanchéité à l'air ?

Est-ce que le bon de commande du plaquiste indiquait cette membrane ?
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Super photographe Env. 200 message Seine Maritime
La conception le MOE initiale je pense. Après l’ossatuée bois et le Plaquiste sont là même boîte donc pour moi il est responsable de la réussite du test.
Et oui cette membrane est mentionnée au marché
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Est-ce que vous avez reçu la facture de cette partie là ?

Est-ce que vous avez validé la réalisation de cette partie, par exemple vous avez le PV de réception des travaux du plaquiste ?
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Super photographe Env. 200 message Seine Maritime
Je n’ai pas la facture finale (cette entreprise à plusieurs lots et j’ai jusqu’àlors payé que des factures d’acompte non détaillées).
J’ai d’aileurs fait rétention d’une partie de la dernière facture de sorte à garder environs 20% pour la facture finale.

Aujourd’hui j’ai signé le pv de réception mais en mentionnant cette absence de membrane. En mettant également en réserve tout manquement ou anomalie empêchant la réussite future du test et de la validation rt2012.
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bon, si c'était au marché et qu'il ne l'a pas fait : il casse tout le placo, et il pose la membrane. Il sera prudent de refaire un test d'étanchéité avant de refaire le placo...
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Concernant la question de départ : non,ce n'est pas "obligatoire". Ce qui est obligatoire est d'avoir l'infiltrométrie au moins à la valeur légale. Mais le moyen de l'atteindre n'est pas précisé.

Au final, c'est le maître de l'ouvrage qui est responsable d’être conforme à la RT 2012 (c'est sur lui que pèse les sanctions pénales et amendes et obligation de mise en conformité). Mais en général, cette mission est confiée au maître d'oeuvre. Ici c'est vous, donc...

Par contre, si un artisan ou professionnel a un marché, et qu'il ne l'exécute pas, ou on peut dire qu'il est en défaut de ne pas avoir réalisé une tâche "obligatoire", car dans son marché.

Je crains que ce soit au final un juge qui en décide... sauf si le plaquiste assume ses carences d'ici là.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Au fait : pas de pare-vapeur non plus alors ?! W00t Quel est l'isolant ?
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Super photographe Env. 200 message Seine Maritime
Merci pour toutes ces infos.
L’isolan’y est de la laine de verre avec pare vapeur intégré
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Le pare-vapeur de la laine de verre est bien scotché, sans fuite ?
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Super photographe Env. 200 message Seine Maritime
Bonne question 🤔....
C’est en 2 couches croisées et je crois que le kraft est en partie découpé au cutter sur la deuxième couche (mais je ne sais pas si c’est le kraft qui fait office de pare vapeur. Ca dépasse un peu mes compétences tout cela...)
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Moi aussi à vrai dire, je ne connais pas les règles pour poser de la laine de verre.

Remarque : il est possible de faire une étanchéité à l'air conforme avec du placo. Je pense que alors il faut soigner les jonctions avec le sol et avec les ouvertures (fenêtres).
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Super photographe Env. 200 message Seine Maritime
Ok merci en tout cas pour toutes infos qui me confirme en partie ce que je pensais.
A savoir obligation de résultat mais pas de moyen.
Mais au vu du marché je peux lui refaire faire mes rampants si je le souhaite.
Donc en admettant qu’il réussisse le futur test sans les refaites. Quels seraient les conséquences de cette absence de membrane pour mon isolation ? S’il y en a.

Après j’ai de gros doutes sur l’isolant mis en œuvre (je suis quasi sûr qu’il m’a mis du lambda 0,40 au lieu de 0,32 indiqué dans l’étude thermique).

Donc si ce doute s’avere vrai, mon choix sera vite fait. Il démontera et me refera isolation + membrane + placo + peinture !
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message La Rochelle (17)
Bonjour,

Effectivement, le craft constitue le pare vapeur dont l'étanchéité "relative" est obtenue par collage de bandes de liaison; mais quant à obtenir l'étanchéité d'une membrane...
  - Vous avez deux couches croisées d'isolant revêtu craft. Comme il faut éviter deux couches de craft superposées, la première couche posée est lacérée, et donc pas étanche (c'est le but).
  - Il aurait donc fallu de l'isolant non revêtu, et une membrane, posée dans la continuité de cette posée sur les parois verticales… sauf si là aussi c'est un isolant revêtu.
  - Perso, pour appliquer les prescriptions du DTU 31-2 (MOB) pour MOB R+1 avec rampants, j'ai assuré la continuité du pare vapeur du rez de chaussée avec murs d'étage par enveloppe de la panne d'about et rampants.
  - Une membrane pare pluie et membrane sous toiture ont elles été posées? Car ce serait une première étanchéité, même à l'air, si correctement mises en oeuvre.
Après, ce qui est prévu au contrat doit être réalisé!!
@+ 
multiplie toi mais ne te disperse pas!
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
De : La Rochelle (17)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Super photographe Env. 200 message Seine Maritime
Merci pour ta réponse.
Oui un pare pluie et une sous toiture ont été placés.
Après de toutes façons je doute qu’il puisse obtenir 0,4 au test sans cette membrane donc je pense qu’il faudra lui faire refaire !
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 11 ans
 
Super photographe Env. 200 message Seine Maritime
Quand tu parles de la première couche, tu parles de la couche entre chevron ?
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message La Rochelle (17)
Bonjour,

Oui, la première couche posée.
Lacérer son craft permet d'éviter que de la vapeur soit emprisonnée entre les deux couches d'isolant.
@+
multiplie toi mais ne te disperse pas!
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
De : La Rochelle (17)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Super photographe Env. 200 message Seine Maritime
Ok merci. Je me doutais bien mais c’était pour être sûr
Picto recompense Super photographe
Messages : Env. 200
Dept : Seine Maritime
Ancienneté : + de 11 ans
En cache depuis le samedi 14 décembre 2024 à 04h55
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Demandez des devis aux artisans de votre région en 5 mnArtisan
Demandez des devis aux artisans de votre région en ...
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
+100 guides sur la construction et les travaux
+100 guides sur la construction et les travaux
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
+ 1 400 000 de photos de maisons !
+ 1 400 000 de photos de maisons !
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

2
abonnés
surveillent ce sujet
Voir