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Puissance compteur pour maison, 2 studios et 2 spas

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Env. 20 message Dordogne
Bonjour, bonsoir  à tous,

je viens ici après maintes recherches...
Je fais construire dans le Périgord une maison de 150 m2 comprenant 2 studios attenants avec 2 spas. 
Les studios sont destinés  la location saisonnière. Ils sont tous les deux équipés de lave vaisselle, plaque induc 2 foyers, four, réfrigérateur table top, micro onde et petit electro + 1 spa qui consommerait 6000 kw (pompe bi vitesse 3 hp + réchauffeur ).
Le chauffage est une PAC Atlantic réversible pour les 3 logements.
Production d'eau chaude thermodynamique 250 l et pompe bouclage peut être.
Dans la maison , four, micro onde, machine a laver, lave vaisselle, sèche linge, réfrigérateur congélateur, plaque cuisson gaz.
Le constructeur me dit qu'un compteur de 12 KvA en monophasé sera suffisant. Je sais bien que tout ne marche pas en même temps et que les spa seront fermés de mi octobre a mai et que de mai a octobre il y aura très peu de chauffage.
Qu'en pensez vous?
Devrais je opter pour un  15 ou 18 kVa triphasé.
Je suis perdue!!
Merci de votre aide.
Messages : Env. 20
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Si les 2 SPA fonctionnent en même temps cela fait 12kW.
Il ne reste plus que de 2kW pour tout le reste.
Cela fait juste.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Dordogne
Oui c'est bien ce qu'il me semble, je ne peux quand même pas dire aux locataires de ne pas utiliser les spas en même temps !
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Je ne connais pas bien le principe de fonctionnement des spas.
Faut-il que tout fonctionne simultanément à tout moment.
Ne peut-on par différé les réchauffeurs si nécessaire de quelques minutes avec un délesteur ?
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 20 message Dordogne
Je viens de lire ce qu'est un delesteur, voilà une bonne idée! D'après ce que j'ai compris la filtration du spa marche en continu ( 1,5 kva), le réchauffeur quand il faut atteindre la température désirée ( 3kva) et l'activation des jets au moment du bain (1,5 kva).ce serait bien que quelqu'un le confirme. Donc peut être que le delesteur serait la solution.
Merci.
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Dordogne
Bon apparemment ça marche d'une autre façon ! "Un modèle bi-vitesse va dispose comme sont nom l'indique de deux vitesses distinctes. La plus faible va permettre de filtrer l'eau et d'alimenter le réchauffeur afin que le spa monte en température quant à la vitesse la plus haute elle va alimenter les jets pour le massage. Ainsi, sur le tableau de commande lorsque vous appuyerez sur la touche correspondante une première fois cela enclenchera le circulation d'eau, une seconde fois les jets et c'est seulement au bout de la troisième pression que la pompe s'arrêtera."
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Ce qu'il faut voir si on peut couper le réchauffeur ponctuellement.

Un délesteur 2 voies coupera les 2 voies successivement par tranche de 5 à 10 minutes (suivant modèles) tant que la pointe de besoin en puissance n'est pas passée.

Il faut que chaque voie coupe le réchauffeur de chaque Spa

Voir si le matériel le permet
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Dordogne
Ceci est à étudier! Pour le moment je vais lire le mode d'emploi du tableau commande du spa TP 600 Clearwater. J'ai aussi envoyé un mail a Clearwater USA car je ne me fie pas aux dires du vendeur Clearwater France qui me dit que la puissance du spa est de 6kva, sur le site il est écrit 1 pompe bivitesse:
"pompe 1_3hp hydrothérapie\
pompe 1_ circ (Europe).
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Vous avez un lien vers la référence du SPA lui même ?
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Dordogne
Http://www.clearwaterspas.com/product/76l/

Celui ci a 4 jets en moins, le reste est pareil.
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Je suis tombé la dessus :
http://www.clearwaterspas.com/wp-content/uploads/2014/10/spa[...]-euro_French-lr-web.pdf

Mais rien d'évident qu niveau des branchements électrique qui pourrait laisser supposer une possibilité de délestage partiel.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Dordogne
J'ai lu qu'il y a un delestage quand la pompe est amorcée, c'est tout. En plus,
Ces modeles de spas ne s'installent que sur du monophase, ça c'est un autre probleme. Peut etre la solution est de faire installer 2 compteurs , 1 pour la maison et 1 studio, et l'autre pour le grand studio. Bon ce qui veut dire 2000€ de raccordement enedis en plus!!!
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Le délestage à l'amorcement, c'est pour limiter la pointe de l'intensité lors du démarrage de la pompe.
Mais cela n'est pas lié à la conso du reste de l'habitation.

Il me semble qu'il y avait des Spas en tri sur ce site ?
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Dordogne
Les spas sont déjà réservés depuis plusieurs mois et personnalisés.
Je vois que le constructeur a inclus des delesteurs dans le devis d'électricité.
Peut'on donner priorité aux spas et poser des delesteurs dans le cellier là où est la pac, le thermodynamique, seche linge et lave linge, et une des cuisines par exemple.
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Pour délester il faut des choses délestable.
Autant c'est facile avec un chauffe-eau électrique ou des radiateurs
Autant ce n'est pas pertinent avec un sèche-linge ou un lave-linge pas conçu pour subir des coupures régulière de la tension d'alimentation
Quand à la PAC, voir s'il y a un dispositif de prévu pour délester, car ce n'est pas bon de couper la tension d'alimentation d'une PAC en fonctionnement
Carminas
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Dordogne
Je prends note!!!

A suivre quand j'aurai plus d'info de la part du constructeur, électricien et Clearwater.
Je vous remercie, et bon week end!
Messages : Env. 20
Dept : Dordogne
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Sinon une solution est de concevoir l'installation comme si elle était en tri, en alimentant 3 phases indépendantes et en les équilibrant.
Et de l'alimenter en mono 12kVA.
Ainsi on peut voir à l'usage ce que cela donne et assez facilement basculer en tri si c'était nécessaire.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Dordogne
Merci pour toutes solutions! Je reviendrais ici quand j'aurai plus d'infos.
Tout cela vient du fait que le revendeur m'a dit 3kw par spa et il y a deux jours j'ai demandé confirmation et maintenant c'est 6kw par spa. C'était pas prévu.
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Dordogne
Bonjour,
J'ai enfin pu obtenir des infos au sujet des spa.
Ils seront programmes de la façon suivante:
La pompe en vitesse 1 fera marcher la filtration (700W)et le chauffage (3000w), ce dernier quelques heures par jour ou moins.
La pompe en vitesse 2 fera marcher uniquement le massage (2200w). Donc il n'y aura jamais une conso de plus de 3700W/spa au pire des cas.
Apparemment tout ceci a l'air d'agacer profondement l'electricien, le constructeur et le conducteur de travaux alors qu'ils savent depuis le debut qu'il y aura 2 spas. En ce qui concerne le choix de la puissance de compteurs j'ai'propose la pose de 2 compteurs car même en supprimant les plaques induc, seche serviettes et lave linge dans les studios cela depasse les 12kw. Ils me disent de contacter ENEDIS et d'expliquer mon cas, ce qui est chose faite avec la liste de tous les electros et spas et configuration des logements. Donc c'est a moi de trouver la solution et ils s'en lavent les mains! J'attends une reponse d'enedis d'ici 15 jours.
Je pensais que c'etait l'electricien chargé de l'installation qui s'occupait de'prevoir quelles installations etaient les plus adéquates. Selon eux la pose de 2 compteurs est tres complexe vu la configuration de la maison. J'ai proposé 1 compteur de 12kw pour les 2 studios et un autre de 9kw pour la maison .Selon eux cela ne se fait pas comme ça.
A bientôt, affaire a suivre....
Messages : Env. 20
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Dordogne
J'ai oublié de dire qu'ils m'ont'parlé de delester certains appareils et que Enedis a besoin d' étudier le coefficient de simultanéité.
Messages : Env. 20
Dept : Dordogne
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