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Tableau divisionnaire : Piscine & accessoires + Wallbox

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Env. 20 message Doubs
Bonjour
Je suis nouveau sur le forum et je me trouve face a une inconnue. Jai donc besoin de vos conseils éclairés...

Nous allons installer une piscine avec tout le toutim :
- Pompe + Filtration 300-400W
- PAC 6-7kW
- volet électrique (12v c'est pas la mort ça)
- éclairage led (allez... va pour 12-15w en ext)

Nous allons créer un abri de jardin en agglo, et tout mettre dedans... bref jusque là tout va bien...
Cet abri se trouvera à ~20m de distance en cablage de mon tableau élec / disjoncteur abonné.

Il est donc prévu :
-> le passage de câbles 2x6mm2 ??) en apparent depuis mon tableau/disj abonné
-> plafond sous-sol
-> trou dans mur vers ext
-> tranchée
-> gaine de dam???? dans le sol a ~60-80cm de profondeur
-> sortie de gaine + câbles dans dalle du futur abri prêt a être branché...

Ça c'est la théorie...

MAIS... je voudrais également prévoir l'installation d'une Wallbox/Prise élec extéreure dédiée pour l'éventualité d'une voiture élec/rechargeable..
Disons une WB de 3,7kW dans un premier temps mais avec une évolution possible vers 7kW si passage à une toute électrique...

Le soucis est donc là...

Comment brancher le tout ????
Dois je me repiquer depuis le Disj abonné direct ?
Repiquage depuis le tableau ?
Passer en 2x10mm2 ?
Apparent au plafond dans gaine irl envisageable ?
Comment dimensioner crrectement le tableau divisionnaire ?

Bref,,, c'est dans 2mois et je galère tout seul...
Preux chevaliers de la construction... plurriez-vous m'éclairer ???

PS : infos maison et install :
- maison mitoyenne de 1979, en monophasé, Terre maison OK (Sous-Sol)
- Linky installé
- disj abonné Baco neuf
- tableau legrand refait l'an dernier (13 portes-fusibles --> 35 disj !!)
Si besoin d'autres infos, n'hésitationnez pas
Et merci par avance....
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Messages : Env. 20
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis pose de borne de recharge du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de electriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les electriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-164-devis_pose_de_borne_de_recharge.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Compte tenu de la PAC, même sans voiture passer du 3G10²
Et perso je passerais même un 3G16²
Cela vous coutera une cinquantaine d'euros en plus mais vous serez tranquille côté puissance
Mais le 3G10² reste possible (11 kW maxi)

Vous pouvez mettre votre câble R2V en apparent au plafond, éventuellement sous tube IRL pour les longues parties rectilignes si vous voulez que cela fasse plus propre (montage metro)
Utilisez une gaine TPC rouge de 75 ou 90 pour la partie enterrée.

Interdit de repartir du disjoncteur d'abonné.
Repartez de votre tableau principal

Il est possible que pour la voiture vous ayez besoin différentiel dédié. Celui ci doit être de type A

Vous inspirer de ceci :
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 20 message Doubs
Questions bêtes...
- Comment est-ce que je suis sûr que mon tableau est taillé pour du 16mm2 ?
Je ne connais pas le section de cable qui va du linky à mon disj abonné, ni celle du cable qui part du disj abonné à lon tableau principal...

- Si j'ai vien compris ton schéma Carminas : je devrai donc repartir des borniers Phase/Neutre de mon tableau principal --> disj 63A --> câbles 3x16mm2 jusqu'à mon abri de jardin --> tableau divisionnaire disj 63A --> distribution des disj par peigne pour les différenttes lignes ?

C'est bien ça ??


Et question subsidiaire : j'ai une abonnement 9kvA...
Il va falloir qui j'augmente cet abo j'imagine ... vers du 12 ou 15 ? Et donc changement de disj abonné ?
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Citation: - Comment est-ce que je suis sûr que mon tableau est taillé pour du 16mm2 ? 
Je ne connais pas le section de cable qui va du linky à mon disj abonné, ni celle du cable qui part du disj abonné à mon tableau principal... 

Entre le Linky et le disjoncteur d'abonné c'est le problème d'ENEDIS pas le votre
Entre le disjoncteur d'abonné et votre tableau, si cela a été fait dans les normes c'est : 
- 10² mini pour un DB 15/45A jusqu'à 22m
- 16² mini pour un DB 30/60A jusqu'à 27m


Citation: - Si j'ai vien compris ton schéma Carminas : je devrai donc repartir des borniers Phase/Neutre de mon tableau principal --> disj 63A --> câbles 3x16mm2 jusqu'à mon abri de jardin --> tableau divisionnaire disj 63A --> distribution des disj par peigne pour les différenttes lignes ? 
C'est bien ça ?? 

C'est la solution maximale si vous voulez disposer du maximum de puissance.
Mais vous pouvez limiter :
- 10² ou 16² et disj 40A pour 9kW maxi
- 10² ou 16² et disj 50A pour 11kW maxi
- 16² et disj 63A pour 14kW maxi


Citation: Et question subsidiaire : j'ai une abonnement 9kvA... 
Il va falloir qui j'augmente cet abo j'imagine ... vers du 12 ou 15 ? Et donc changement de disj abonné ?

Tout dépen de ce qui fonctionnera simultanément.
Vous verrez bien à l'usage.
Et de toute façon en monophasé, c'est limité à 12kVA
S'il vous faut plus il faudra un délesteur si vous restez en mono
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Doubs
Carminas a écrit:
Citation: - Comment est-ce que je suis sûr que mon tableau est taillé pour du 16mm2 ? 
Je ne connais pas le section de cable qui va du linky à mon disj abonné, ni celle du cable qui part du disj abonné à mon tableau principal... 

Entre le Linky et le disjoncteur d'abonné c'est le problème d'ENEDIS pas le votre
Entre le disjoncteur d'abonné et votre tableau, si cela a été fait dans les normes c'est : 
- 10² mini pour un DB 15/45A jusqu'à 22m
- 16² mini pour un DB 30/60A jusqu'à 27m
Justement, je n'arrive pas à savoir si c'est du 10 ou du 16 ...
A priori, si je mets du 16 derrière, mais que cette partie est en 10, je risque de mettre en danger l'installation c'est bien ça ?
Du coup, c'est du 10 ou 16 ça :




Si non il me suffit de changer ces cables pour du 16mm²
PAr contre, le BACO qui est ajd un 15/45A, si jeveux le passer en 60A, c'est à moi de le fair,e ou à ENEDIS / mon fournisseur d'énergie ... ?


Citation: - Si j'ai bien compris ton schéma Carminas : je devrai donc repartir des borniers Phase/Neutre de mon tableau principal --> disj 63A --> câbles 3x16mm2 jusqu'à mon abri de jardin --> tableau divisionnaire disj 63A --> distribution des disj par peigne pour les différenttes lignes ? 
C'est bien ça ?? 

C'est la solution maximale si vous voulez disposer du maximum de puissance.
Mais vous pouvez limiter :
- 10² ou 16² et disj 40A pour 9kW maxi
- 10² ou 16² et disj 50A pour 11kW maxi
- 16² et disj 63A pour 14kW maxi

16mm² et 63A, comme ça, qui peut le plus peut le moins....


Citation: Et question subsidiaire : j'ai une abonnement 9kvA... 
Il va falloir qui j'augmente cet abo j'imagine ... vers du 12 ou 15 ? Et donc changement de disj abonné ?

Tout dépend de ce qui fonctionnera simultanément.
Vous verrez bien à l'usage.
Et de toute façon en monophasé, c'est limité à 12kVA
S'il vous faut plus il faudra un délesteur si vous restez en mono

OK, 12kvA alors ;)
Merci
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
En principe du fil souple en 10² fait 5,7mm de diamètre et en 16² 6,7mm

Tant que vous rester à 45A il n'y a aucun risque

Si vous passez à 60A, c'est ENEDIS qui changera le disjoncteur de branchement suite à une demande que vous ferez à votre fournisseur d'énergie. Interdit et dangereux d'y toucher (si c'est bien celui d'ENEDIS qui est plombé)

16² 63A : certes qui peut le plus peut le moins.
Mais un disjoncteur 63A c'est très nettement plus cher qu'un 40A.
Donc autant être sûr de vous.

Avant d'augmenter l'abonnement, essayez déjà avec l'actuel, si cela se trouve, cela suffira.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 20 message Doubs
Merci pour ce réponses Carminas.

OK, donc si j'ai du 10 mm² qui passe de mon DB à mon tableau, aucun intérêt à mettre du 16mm² derrière... C'est surdimmensionné ... ?

Autre question peut-être un peu con mais ...
Je pensais faire passer le cable RO2V (3x10 ou 3x16 ou 2x16 j'hésite encore à faire un mise à la terre distincte au niveau de la dépendance) :
- dans un tube IRL de 32 de mon Tableau principal en apparent jusqu'au sous-sol
- au plafond de mon sous-sol avec des colliers
- percer un trou dans le mur de mon sous-sol (?? comment je ne sais pas encore le sous-sol est enterré !!!)
- récupérer/agrandir le trou depuis l'extérieur avec une mini tranchée
- installer une gaine de 40mm/50mm jusqu'à la dépendance et y insérer le cable
- revenir en tube IRL dans la dépendance jusqu'au tableau divisionnaire...

C'est bien ça le déroulement de l'installation "en bonne et due forme" ?
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

1/ Oui, sauf que si vous augmentez l'abonnement à 12kVA, il faudra changer ce 10² pour du 16².
Donc vous pouvez mettre du 16² par anticipation vers le tableau divisionnaire si vous pensez que c'est nécessaire pour le futur.

2/ Pour la terre, je cite le guide Promotelec :

"Il y a deux solutions pour la prise de terre d'un local extérieur : soit on ramène la terre du logement principal en passant un conducteur de protection avec le câble d'alimentation électrique, soit on crée une nouvelle prise de terre au niveau du local concerné.

Si on crée une nouvelle prise de terre, il faut en effectuer la mesure, ce qui nécessite un équipement particulier.
Il faut également s'assurer qu'aucun équipement électrique alimenté par des circuits dont la terre provient du tableau principal (par exemple un éclairage extérieur) ne soit à proximité d'équipements alimentés par des circuits du local en annexe (par exemple un autre éclairage extérieur).

Ramener la terre du logement principal dispense de la mesure de terre et supprime les problèmes de proximité éventuelle entre des équipements électriques raccordés à des terres d'origines différentes. Cela peut cependant se révéler plus onéreux selon la distance entre le logement et l'annexe."

Car effectivement le coût de création d'une terre n'est pas neutre :
- un ou plusieurs piquets de terre
- câblette 25² cuivre nu
- barrette de coupure
- 10² ou 16² vert/Jaune pour faire la liaison avec le tableau
- location de l'appareil de mesure
... et je ne ne compte pas le temps passé.
Et sur seulement 20m le surcoût d'un câble 3G par rapport à un câble 2x ne sera pas énorme.

3/ Oui c'est une manière de faire.
Ce qui doit vous guider c'est que tout câble doit pouvoir être remplacer, donc rien de noyer dans de la maçonnerie ou des doublages sans gaine.

N'hésitez pas à mettre un diamètre important (63,90) pour la gaine TPC enterrée, le tirage du câble n'en sera que plus facile.

A noter que le R2V peut être posé en apparent, donc le tube IRL n'est pas obligatoire, mais c'est plus propre.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 20 message Doubs
Bonjour Carminas, je reviens ici car ça a un tout petit peu avancé, mais j'ai encore un doute ...

En achetant le matos (chez 1 - 2 - 3 e l e c pour ne pas les citer...), j'ai pris de quoi préparer mon talbeau divisionnaire que j'ai monté à blanc...
Comme un tableau principal, j'y ai tout mis :
- Rangée 1 (recevant l'alim du principal) Parafoudre + ID 63A + Disj 32-16-10...
- Rangée 2 ID 40A + Disj 32-16-10...

Par contre, en "sortie du principal", j'ai un ID 63A Type A à vis qui fait le lien entre :
DB --> Bornier tableau principal --> ID63A --> câble 20m 3x16 vers Tableau secondaire --> Parafoudre et bla bla bla

C'est bien ça ?
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Ben non, c'était un disjoncteur 63A qu'il fallait.
C'était écrit sur mon schéma là haut.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 20 message Doubs
Et du coup ça n'a pas la même utilité ?

Quelle différence si je laisse cet ID à la place d'un disj ?

(J'avais pas fait gaffe, j'ai vu 63A, j'ai pensé ID)
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
En faisant abstraction de l'aspect normatif

Le disjoncteur assure :
- une protection contre les surcharges (si vous n'en mettez pas ce sera le disjoncteur général EDF qui jouera ce rôle, mais a priori cela ne serait jamais arrivé avec 63A)
- une protection contre les courts-circuits (si vous n'en mettez pas ce sera le disjoncteur général EDF qui jouera ce rôle ou le disjoncteur du circuit concerné dans le tableau piscine)
- une fonction manuelle de commande pour mettre en ou hors service une partie d'une installation à l'origine de laquelle il est placé.


L'interrupteur différentiel assure :
- une protection automatique des personnes contre les contacts directs ou indirect (c'est redondant avec celui du tableau piscine. En cas de défaut, les 2 risquent de sauter)
- une fonction manuelle de commande pour mettre en ou hors service une partie d'une installation à l'origine de laquelle il est placé. (là cela peut remplacer le rôle du disjoncteur)
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 20 message Doubs
OK...
Donc à part la fonction de protection contre les court-circuits éventuels entre le tableau principal et secondaire...
Les 2 (du moins dans cette configuration) sont +/- équivalents...
Pas besoin de revendre l'ID pour reprendre un Disj ?

(Encore merci pour tes lumières !)
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
L'ID n'apporte vraiment rien.
A la limite un interrupteur sectionneur 63A à 20A serait plus pertinent :
https://www.123elec.com/legrand-interrupteur-sectionneur-de-[...]400v-63a-2m-406441.html
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Doubs
Et du coup il serait a placer en "départ" du principal ou en "arrivée" du secondaire ?
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Au départ du principal.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Mais vous pouvez également laisser en l'état
Les défaut cela n'arrive que très rarement et au pire vous aurez 2 endroits où il faut réenclencher.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Mais ca serait pour moi, je revendrais l'ID 63A et je mettrais un disj 63A afin d'être dans les règles de l'art.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 20 message Doubs
Ok...
Au pire le changement de l'un a l'autre se fait rapidement...
4 coups de tournevis...
A voir si j'arrive a revendre l'ID sans trop de perte

Merci encore !!!!!
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Messages : Env. 20
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Loire Atlantique
Bonjour,

J'ai un câble 3G 16mm2 de longueur 17m entre mon tableau principal et mon tableau secondaire. Je ne trouve pas sur internet de disjoncteur 63A pour le départ tableau principal.
Avez vous une référence?

Je trouve que des différentiel.

Merci.
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Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
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Env. 20 message Doubs
Ok...
Au pire le changement de l'un a l'autre se fait rapidement...
4 coups de tournevis...
A voir si j'arrive a revendre l'ID



https://www.manomano.fr/p/disjoncteur-bipolaire-63a-courbe-c[...]-407790-legrand-1785819
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Doubs
Blonblon44
Regarde mon lien ci-dessus

Disjoncteur 63A de chez Legrand... prend 2 emplacements...
et voilà
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Messages : Env. 20
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Loire Atlantique
Super merci beaucoup!

J’ai des disjoncteurs diff 30ma 40A dans mon tableau secondaire c’est ok? Ou il faut des 63?
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Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
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Env. 20 message Doubs
Carminas me corrigera mais...

Le dimensionnement des tes ID et Disj sur le secondaire dépendent de ce que tu veux y brancher....

Tu peux très bien avoir que du 40A sur le secondaire, et une liaison principal-secondaire qui peut supporter plus que ces 40A (il vaut mieux dans ce sens d'ailleurs)
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Messages : Env. 20
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Loire Atlantique
Merci pour ta réponse rapide 👍🏻
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Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Si vous avez mis un disjoncteur 63A au départ, cela ne protège par contre les surcharge un ID 40A.
Il faut donc regarder la nature et le calibre des circuits placés en aval des ID 40A pour vous répondre.

Mais si vous avez mis un disj 63A au départ, c'est sans doute que vous avez besoin de fortes puissances.
Dans ce contexte des ID 63A seraient sans doute plus pertinent.
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Nouvel Aviseur Env. 100 message Loire Atlantique
Merci pour votre réponse.

Pour l’instant il y aura de l’éclairage, prises, machine à laver et ballon d’eau chaud. Mais plus tard clim chambre et wallbox pour voiture électrique.
Je pense garder mes id 40 et plus tard je prendrai des 63.
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Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Effectivement puissance significative.
Rien ne vous empêche de conserver vos ID 40A pour certains circuit.
Par exemple il peut être pertinent de dédier un 40A type A à la wallbox
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Doubs
Carminas a écrit:Effectivement puissance significative.
Rien ne vous empêche de conserver vos ID 40A pour certains circuit.
Par exemple il peut être pertinent de dédier un 40A type A à la wallbox


Bonsoir Carminas, tu suggères de brancher directement un ID-40A à la Wallbox ?
Ou ID-40A -- 32A -- Wallbox ?
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui c'est cela
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Doubs
Carminas a écrit:Oui c'est cela


ID--Wallbox
Ou avec un disj entre les 2 ?
😀
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
ID 40A type A --> disj 32A --> Wallbox

(je n'avais envisagé qu'on puisse penser ne pas mettre un disjoncteur, c'est obligatoire pour tous les circuits)
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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