Facade de 4.4m de large est-elle raisonable

Bonjour, il faudra voir l'ensemble du plan de la maison

Bonjour,
On rénove avec une base de 4,5m de large dans les pièces de vie et c'est tout juste. Alors 4,4m auxquels il faut retrancher murs et isolation, ça me parait très très juste ! Ou alors prenez 1 archi pour optimiser avec des idées originales mais ça aura un coût...

Bonjour nanomélie.

Merci de ta réponse.

4.4m est la largeur net sans épaisseur des murs et sans isolation. La largeur réelle de la façade est de 5m

Bonjour

si votre largeur de façade de terrain réelle est de 5m, je doute que vous ayez 4.4m intérieur fini.
A minima pur chaque mur comptez 1.5 cm d'enduit, 20cm de parpaing, 10cm d'isolation + vide + placo

Soit 35 cm théorique par mur minimum! Dans les faits, ça risque d'être encore plus.

Bonjour

Bistou a écrit:

Je souhaite construire une maison de 90m2 en plein ville. Le problème c'est que la façade sera de 4.4m. Pensez vous que cette largeur de façade n'est pas déconnante?

Merci de vos réponses

"LA" façade sera de 4.4m , celle coté rue je suppose ?

manque d'infos pour répondre précisément :

quelle orientation pour cette façade ?
- vous envisagez un PP ou R+1 ?

- si le terrain est une bande-tuyau de 5m encastré entre 2 maisons =>
- cette "façade" sera donc le pignon ?
 - pas d'ouvertures sur les 2 autres "façades" ?

...

Oui coté rue.
La maison ets en R+1, facade donne sur Sud ouest. Le terrain fait une largeur de 7.5m, on prevoit une entrée garage 2 places de 2.5m de large, donc il y'a une ouverture sur la facade. C'est une maison mitoyenne entre deux maisons sans ouvertures.

Ah oui, donc le projet est déjà bien avancé ; on ne le devine pas à votre 1er message c'est "dommage"

so, au lieu de jouer aux devinettes , svp , affichez plan de masse, plan (cst ou autre) ...

c'est pour vous, pour vous donner des réponses constructives... pas pour nous

Bonjour
le garage 2 places est au niveau 0 ? ou -1.. en longueur car 2 x 2.5 ça va dépasser chez le voisin

j'avais pas vu la largeur réelle de 5 m...

elisa21 a écrit:

au lieu de jouer aux devinettes , svp , affichez plan de masse, plan (cst ou autre) ...

 C'est déjà le deuxième aujourd'hui, avec celui là:
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-372082-plan[...]an-maison-1-80-85m2.php
Il y a des jours, comme ça, un tir groupé.....

Oui Panoptès, je l'avais vu hier

et il y en a d'autres...

'fait beau, 'vais m'prom'ner ce sera mieux


bon aprèm à tous.

Merci pour vos retours. Je pense que la problématique est bien posée. Une largeur de terrain de 7.5m, avec une entrée de parking de ouverte de 2.5m (2 places de parking en profondeur) et il reste 5m. On enlève l’épaisseur des murs, l’enduit... on arrive à une largeur d’habitat de 4.4m. La question est : est-ce qu’une largeur de 4.4m est vivable?

Pour moi : 4.4m oui c'est "vivable" sans aucun pb (on voit régulièrement des pièces moins larges)

par contre, une maison avec 2 murs borgnes : pas pour moi, même plus large je n'en voudrais pas.

Pour moi, ce sera plutôt 4,30 m

Mais peu importe, cette question n'a pas de sens.
Une maison, ça n'est pas une largeur en façade... passés les 5 m de longueur pour les PPNC, on peut construire sur 7,50 m de large...

Donc, la vraie question, c'est est-ce qu'on peut faire un plan qui se tient avec une avancée en façade de 5 m de large....
La réponse est bien évidemment oui..... mais ça ne fera pas avancer le schmilblick....

C'est confidentiel défense, le plan de masse et le PLU ?

elisa21 a écrit:

une maison avec 2 murs borgnes : pas pour moi, même plus large je n'en voudrais pas.

C'est une maison de ville, enserrée entre deux autres maisons mitoyennes, c'est courant, avec parfois des façades moins larges..... il faut voir le plan de masse, et surtout une photo ( et plus si affinités )

Voici le plan de masse de la maison (RDC) Il fait 10 m en longueur.

Panoptès a écrit:

Pour moi, ce sera plutôt 4,30 m

Mais peu importe, cette question n'a pas de sens.
Une maison, ça n'est pas une largeur en façade... passés les 5 m de longueur pour les PPNC, on peut construire sur 7,50 m de large...

Donc, la vraie question, c'est est-ce qu'on peut faire un plan qui se tient avec une avancée en façade de 5 m de large....
La réponse est bien évidemment oui..... mais ça ne fera pas avancer le schmilblick....

C'est confidentiel défense, le plan de masse et le PLU ?

Panoptès, Comme j'ai dit il faudrait deux places de parking donc 2.5m*10m de parking. Le PLU exige un alignement de facade donc impossible de reculer la facade.

Bistou a écrit:

Panoptès, Comme j'ai dit il faudrait deux places de parking donc 2.5m*10m de parking. Le PLU exige un alignement de facade donc impossible de reculer la facade.

Encore eut-il fallu que nous le sussions.

Un préau parking en façade ça le ferait peut-être?

Merci Lylyrose. Ce n’est pas possible car le PLU exige un seul accès pour le parking.

Bistou a écrit:

Oui coté rue.
La maison ets en R+1, facade donne sur Sud ouest. Le terrain fait une largeur de 7.5m, on prevoit une entrée garage 2 places de 2.5m de large, donc il y'a une ouverture sur la facade. C'est une maison mitoyenne entre deux maisons sans ouvertures.

Bonjour,
Une entrée de garage ou un accès ouvert à des places de parking ?

Bistou a écrit:

Merci Lylyrose. Ce n’est pas possible car le PLU exige un seul accès pour le parking.

un préau , il n'y a qu'un  seul accès ... 


à moins que cet accès ne doit pas dépasser 2.5 m .. peut-être?

Il y’a bien un seul accès pour le parking d’une largeur de 2.5m

C’est bien un parking ouvert désolé.

mistigri34 a écrit:

Bistou a écrit:

Oui coté rue.
La maison ets en R+1, facade donne sur Sud ouest. Le terrain fait une largeur de 7.5m, on prevoit une entrée garage 2 places de 2.5m de large, donc il y'a une ouverture sur la facade. C'est une maison mitoyenne entre deux maisons sans ouvertures.

Bonjour,
Une entrée de garage ou un accès ouvert à des places de parking ?

Un emplacement voiture de largeur 2.5m, vous sortez de la voiture par le toit ouvrant ou vous vous faxez ??

kapucine a écrit:

Un emplacement voiture de largeur 2.5m, vous sortez de la voiture par le toit ouvrant ou vous vous faxez ??

Ben c'est possible et dans la norme donc je vois pas où le souci. Tout le monde ne roule pas en SUV ou en 4x4.

fabien_m2002 a écrit:

Ben c'est possible et dans la norme donc je vois pas où le souci. Tout le monde ne roule pas en SUV ou en 4x4.

 C'est la norme des places de parking contigües, 2,50 m 
et donc l'espace entre deux véhicules est commun et permet d'ouvrir suffisamment les portières...
Mais si c'est 2,50 m entre deux parois, avec la plupart des véhicules, ça fait 40 cm de chaque côté.
Or pour, pouvoir ouvrir suffisamment une portière, il faut 70 cm....
Conclusion... avec 2,50 m entre parois, il faut se garer à ras de l'une pour pouvoir sortir de l'autre côté.
On voit ça couramment dans les lotissements, la distance minimum est de  3 m de recul et permet de faire un carport d'où on peut sortir à peu près bien.....
Là, ce sera dur, même avec une twingo.
Et, on a side note, je sui suis curieux de voir un scan du PLU qui permet ET oblige de construire à 2,50 m de la limite AVEC des places de midi de 2,50 m en enfilade...

Panoptès a écrit:

Bistou a écrit:

Panoptès, Comme j'ai dit il faudrait deux places de parking donc 2.5m*10m de parking. Le PLU exige un alignement de facade donc impossible de reculer la facade.

Encore eut-il fallu que nous le sussions.

c'est pas que nous le sachiasses ?
.

Panoptès a écrit:

elisa21 a écrit:

une maison avec 2 murs borgnes : pas pour moi, même plus large je n'en voudrais pas.

C'est une maison de ville, enserrée entre deux autres maisons mitoyennes, c'est courant, avec parfois des façades moins larges.....  il faut voir le plan de masse, et surtout une photo ( et plus si affinités )

oui, c'est courant en ville... on en voit même avec des voisins au dessus et en dessous ; raison pour laquelle je préfère la campagne mais ce n'était pas le sujet.
j'ai "simplement" répondu à la question de "Bistou" à 15h18 :
"La question est : est-ce qu’une largeur de 4.4m est vivable?

ps :  tu as eu ton "plus si affinités" : le dessin de "Bistou" est collector, trop mignon
ça change de ce qu'on voit habituellement.
bonne soirée.

Bonjour.

Ne voudriez vous pas le beurre et l'argent du beurre ?

Il serait peut être judicieux de redéfinir vos priorités pour avoir un plan avec un peu plus de bon sens. Peut-être ne faire qu'un emplacement garage, pour gagner en largeur d'espace à vivre côté jardin ?

Sur les espaces complexes, entre autre sur les petites largeurs, il est souvent préférable de confier le projet à un architecte.

elisa21 a écrit:

tu as eu ton "plus si affinités" : le dessin de "Bistou" est collector, trop mignon
ça change de ce qu'on voit habituellement.

Oui, je dois dire que ça arrache sa race.
Je vais en faire tirer un agrandissement et l'encadrer.

Panoptès a écrit:

 C'est la norme des places de parking contigües, 2,50 m 
et donc l'espace entre deux véhicules est commun et permet d'ouvrir suffisamment les portières...
Mais si c'est 2,50 m entre deux parois, avec la plupart des véhicules, ça fait 40 cm de chaque côté.
Or pour, pouvoir ouvrir suffisamment une portière, il faut 70 cm....
Conclusion... avec 2,50 m entre parois, il faut se garer à ras de l'une pour pouvoir sortir de l'autre côté.
On voit ça couramment dans les lotissements, la distance minimum est de  3 m de recul et permet de faire un carport d'où on peut sortir à peu près bien.....
Là, ce sera dur, même avec une twingo.
Et, on a side note, je sui suis curieux de voir un scan du PLU qui permet ET oblige de construire à 2,50 m de la limite AVEC des places de midi de 2,50 m en enfilade...

On a pas l'info sur le recul malheureusement.
Sinon la norme NF-P 91-120 préconise 2.60m minimum avec des murs latéraux, donc 2.50m c'est jouable même si c'est pas l'idéal on est d'accord. Maintenant vu le projet de notre ami on est loin des dimensions idéales d'un projet de construction.
J'imagine que l'emplacement choisi (centre ville?) et privilégié comme critère impose ces contraintes. On ne peut pas tout avoir.

fabien_m2002 a écrit:

kapucine a écrit:

Un emplacement voiture  de largeur 2.5m, vous sortez de la voiture par le toit ouvrant ou vous vous faxez  ??

Ben c'est possible et dans la norme donc je vois pas où le souci. Tout le monde ne roule pas en SUV ou en 4x4.

Panoptes a bien résumé, je n'ai pas fait une réflexion de riche en 4*4 mais de praticité :
 2.5m entre 2 murs, même avec une twingo ça va être compliqué d'en sortir sans se contortionner ou taper les portières, même sans avoir des sacs à sortir aussi (parce qu'on ne met pas des sacs ou affaires QUE dans le coffre), je parle même pas de la progéniture à sortir du siège auto ou qui sort toute seule en ouvrant allègrement la portière (et PAF ) .

kapucine a écrit:

Panoptes a bien résumé, je n'ai pas fait une réflexion de riche en 4*4 mais de praticité :
 2.5m entre 2 murs, même avec une twingo ça va être compliqué d'en sortir sans se contortionner ou taper les portières, même sans avoir des sacs à sortir aussi (parce qu'on ne met pas des sacs ou affaires QUE dans le coffre), je parle même pas de la progéniture à sortir du siège auto ou qui sort toute seule en ouvrant allègrement la portière (et PAF ) .

Ben oui c'est comme de nombreux parkings de particuliers situés en centre ville, très étroits, après on s'adapte, c'est la vie.
Dans certaines grandes villes, c'est même un luxe d'en avoir et pour les nouvelles constructions c'est imposé par la mairie donc on fait comme on peut. Après on n'est pas obligé non plus d'habiter le centre ville, c'est un choix.

Et comment font les automobilistes dans les parkings souterrains payants boites à sardines de centre ville? J'ai pas l'impression qu'ils soient désertés

Avez vous pensé au parking en sous sol totalement ou semi enterré ?

La condition sur la largeur du garage n’est pas exigée par le PLU. Mais par contre l’enfilade est exigée pour avoir un seul accès parking.
Les 2.5m est réfléchie en fonction de mes contraintes personnelles, et ça passe avec une marge suffisante sur les deux côtés

fabien_m2002 a écrit:

Panoptès a écrit:

 C'est la norme des places de parking contigües, 2,50 m 
et donc l'espace entre deux véhicules est commun et permet d'ouvrir suffisamment les portières...
Mais si c'est 2,50 m entre deux parois, avec la plupart des véhicules, ça fait 40 cm de chaque côté.
Or pour, pouvoir ouvrir suffisamment une portière, il faut 70 cm....
Conclusion... avec 2,50 m entre parois, il faut se garer à ras de l'une pour pouvoir sortir de l'autre côté.
On voit ça couramment dans les lotissements, la distance minimum est de  3 m de recul et permet de faire un carport d'où on peut sortir à peu près bien.....
Là, ce sera dur, même avec une twingo.
Et, on a side note, je sui suis curieux de voir un scan du PLU qui permet ET oblige de construire à 2,50 m de la limite AVEC des places de midi de 2,50 m en enfilade...

On a pas l'info sur le recul malheureusement.
Sinon la norme NF-P 91-120 préconise 2.60m minimum avec des murs latéraux, donc 2.50m c'est jouable même si c'est pas l'idéal on est d'accord. Maintenant vu le projet de notre ami on est loin des dimensions idéales d'un projet de construction.
J'imagine que l'emplacement choisi (centre ville?) et privilégié comme critère impose ces contraintes. On ne peut pas tout avoir.

Effectivement, j’ai pensé à cette solution vu que la profondeur des fondations sera de 1.5m et la maison doit être surélevée de 70cm, donc cette base pourrait être favorable à un parking semi enterré. Mais ca coute cher non?

aloooa a écrit:

Avez vous pensé au parking en sous sol totalement ou semi enterré ?

Bistou a écrit:

La condition sur la largeur du garage n’est pas exigée par le PLU. Mais par contre l’enfilade est exigée pour avoir un seul accès parking.
Les 2.5m est réfléchie en fonction de mes contraintes personnelles, et ça passe avec une marge suffisante sur les deux côtés

Le carrossier vous remercie d'avance.

Bistou a écrit:

l’enfilade est exigée pour avoir un seul accès parking.

On peut voir un scan de ce passage du PLU ?

Bonjour,
Si c'est possible de faire un -1 sur la totalité , ça vous permettrait de faire une maison sur les 7.5 m de large , moins profonde (moins de 10 m )avec un  petit jardin pour les salades et les carottes

mais peut-être pas si évident en faite "enterré" ... suivant votre accès (rue..) et et et ça ne règle pas le problème des 2 places de parking ouvert ...

Bistou a écrit:

Effectivement, j’ai pensé à cette solution vu que la profondeur des fondations sera de 1.5m et la maison doit être surélevée de 70cm, donc cette base pourrait être favorable à un parking semi enterré. Mais ca coute cher non?

aloooa a écrit:

Avez vous pensé au parking en sous sol totalement ou semi enterré ?

Pas forcément beaucoup plus cher vu la profondeur nécessaire dès fondations

Bistou a écrit:

la profondeur des fondations sera de 1.5m et la maison doit être surélevée de 70cm,

Bonjour,
Et donc il faut au moins 3 marches entre le parking et le salon

Bistou a écrit:

Effectivement, j’ai pensé à cette solution vu que la profondeur des fondations sera de 1.5m

Vous avez déjà fait une G2AVP ?

Mistigri, Tu as des questions tordues. Si je dis que la profondeur des fondations est de 1.5m, c'est qu'une étude de sol a été faite. Je ne l'ai pas inventée. Pourquoi perdre du temps à poser des questions qui servent à rien? Tu n'as pas autre chose à faire?

mistigri34 a écrit:

Bistou a écrit:

Effectivement, j’ai pensé à cette solution vu que la profondeur des fondations sera de 1.5m

Vous avez déjà fait une G2AVP ?

Bistou a écrit:

Mistigri, Tu as des questions tordues. Si je dis que la profondeur des fondations est de 1.5m, c'est qu'une étude de sol a été faite. Je ne l'ai pas inventée. Pourquoi perdre du temps à poser des questions qui servent à rien? Tu n'as pas autre chose à faire ?

alors là, franchement ...
tu es inscrit depuis hier, pour TES questions, mais prends le temps de lire quelques posts -dans cette section et les autres- et tu verras que souvent, trèèèès souvent, les gens font ou on prévu de faire les choses à l'envers et pour ceux là :
heureusement qu'on(*) a des questions "tordues" et heureusement que, même si on a autre chose à faire , on prend le temps d'aider au mieux au lieu de faire du superficiel qui pourrait couter cher à ceux qui ne "savent pas" ...

(*) j'écris "on" ... en fait ils sont assez rares les "on" tu as de la chance d'avoir leur intérêt


edit : je dois encore être tombée dans l'panneau ? tsssssss zzzzzioup

=> "Bistou", je te souhaite une belle construction et une excellente fin de journée