Modification charpente/entrait

Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 265 fois

Nouveau sujet

Répondre

personne
surveille ce sujet

Lithiumx49 Picto info

Auteur du sujet

Le 27/02/2019 à 07h59 Env. 50 message Morbihan

Bonjour,

J'aurais besoin de quelques avis et/ou suggestions sur ma charpente.

Après constatation de l'affaissement de l'entrait et de l'arrachement des jambes de forces (Chevilles acacia cassées) il était grand temps de s'attaquer au renfort de la charpente et de l'ancien plancher.

Voici à quoi ressemblait le plancher. Par la même occasion j'ai demandé au deviseur de faire un plancher à usage d'habitation. Les deux madriers du milieu est l'entrait actuel de la charpente. Son usage n'ayant pas été pensé pour un plancher, il fait le ventre au milieu à -4 cm environ par rapport au point de niveau de l'entrait sur les cotés. Il est pris dans la maçonnerie des deux côtés.

Concernant la charpente, elle ressemble à ça (je vous met le lien car l'image ne fonctionne pas sur le forum. http://image.noelshack.com/fichiers/2019/09/3/1551250147-schema-charpente-actuelle.jpg

Les chevilles des deux jambes de forces ont étés arrachées. Je voudrais donc les changer par une pièce en métal qui prend la jambe de force pour la reprendre sur l'arbalétrier. C'est possible ?

Et enfin ce à quoi devrait ressembler le nouveau plancher. Selon les calculs de mon deviseur les deux poutres marron seront du lamellé collé en 140x440mm sur 5.90m de portée.

Ma question est la suivante, puise couper l'entrait au milieu pour les faire reprendre sur les lamellés collés ? C'est ce que m'a conseillé le deviseur mais j'aimerais avoir plusieurs avis avant de procéder à la boucherie

(Il est passé par un bureau d'étude pour les abaques mais concernant la découpe de l'entrait je ne sais pas)

En vous remerciant de votre attention et de votre aide !

Citer

Messages : Env. 50
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 6 ans

Voir la fiche

Auto promo

Par ForumConstruire.com message

Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php

Ilovir Picto info

Le 27/02/2019 à 21h39 Env. 7000 message 06 (6)

Bonjour

Si je comprends bien, l'entrait actuel est descendu parce que les assemblages des suspentes sur les arbas ont cassé.

En coupant l'entrait et en enlevant le morceau du milieu, cela permet de remonter et réaligner les morceaux extrêmes restants, et de remettre les jambes de force à leur place dans les arbas, et de les assembler avec des tiges acier au lieu des chevilles.

Les arbas étant, je pense, autoporteurs, les jambes de force ne vont en fait servir que de contribution au raidissement transversal, notamment en contreventement.

L'effort de traction dans l'entrait ne va pas être bien repris par les poutres marron. En fait tout va travailler : poutres et solives pour reprendre cet effort. Pourquoi ne pas mettre un tirant, en métal, ou en bois, juste dans l'axe de l'entrait ? Cela lui rendrait sa continuité dans sa fonction d'entrait.

Et on part du principe que les poutres marron tiennent les solives blanches, donc tout le plancher, indépendamment de la ferme.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

Citer

Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans

Voir la fiche

Lithiumx49 Picto info

Auteur du sujet

Le 28/02/2019 à 06h30 Env. 50 message Morbihan

Bonjour Ilovir et merci beaucoup de ta réponse !

Un ami de mes parents charpentier est passé hier soir. Et concernant les jambes de forces, il m'a dit de couper un triangle d'OSB qui prend la forme de Entrait/Jambe de force/Arba et de le fixer sur les deux côtés en vissant à foison. "C'est incassable" m'a t-il dit. D'après vous c'est viable ?

Concernant la découpe de l'entrait il n'avait pas d'avis précis. Il m'a juste dit sabot sur lamellé collé vissé au lieu de pointer pour éviter l'arrachement mais comme vous le dites les LC vont travailler en même temps que l'entrait.

J'ai effectivement vu que certains mettaient un câble à la place ou une pièce de métal. Mais comment procéder sans devoir percer les LC ? A moins qu'un perçage est envisageable sans pour autant toucher à la stabilité et à la capacité de charge des LC.

Citer

Messages : Env. 50
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 6 ans

Voir la fiche

Lithiumx49 Picto info

Auteur du sujet

Le 28/02/2019 à 07h43 Env. 50 message Morbihan

Petite précision au passage je suis en Bretagne donc le vent parfois W00t

Autant dire que les boeufs tiennent fermement leurs cornes. Le pignon de la maison est exposé Ouest. Les deux versants de la toiture donnent Nord et Sud. Je ne sais pas si ça peut aider mais au moins c'est précisé.

Le garage est une extension neuve faite à une vieille longère restaurée en 1997. LA longère date (D'après les pierres retrouvées et datés) de 1854. Un des murs du garage fait 1,20m d'épaisseur. L'autre étant du parpaing.

Après j'ai une autre solution, ce sera un peu plus de boulot mais si ça assure la stabilité et la pérennité de l'ouvrage ...

Je peux éventuellement me permettre de descendre l'entrait en dessous des futurs lamellés collés. il devrait me rester 1m94 de hauteur sous plafond sous le potentiel futur entrait.

Le seul hic c'est qu'à l'aplomb de la ferme actuelle, il y a deux poteaux. donc pour y insérer le futur entrait ça va pas être évident Sleep

Je peux cependant couler un poteau 30x30 à l'intérieur du garage pour appuyer le futur entrait. J'aurais 2x 30x30 d'emprise au sol en plus mais bon. C'est un moindre mal Happy

Citer

Messages : Env. 50
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 6 ans

Voir la fiche

Ilovir Picto info

Le 28/02/2019 à 09h36 Env. 7000 message 06 (6)

Pour le triangle OSB, pourquoi pas si le charpentier le propose.

On peut percer la poutre BLC pour passer le tirant (plutôt un rond rigide qu'un câble).

Sinon, avec les sabots vissés (dans le porteur et dans le porté) ; mais c'est un peu plus déformable du fait des glissements des assemblages.

Eventuellement, une solive dans l'alignement de l'entrait, avec ses sabots boulonnés à ceux qui attachent l'entrait.

Des trucs comme ça.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

Citer

Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans

Voir la fiche

Lithiumx49 Picto info

Auteur du sujet

Le 01/03/2019 à 07h54 Env. 50 message Morbihan

Merci beaucoup Ilovir de faire avancer le débat en tout cas.

C'est vrai que c'est pas de la petite modification... D'ou mes doutes sur la chose.
Plus le temps passe et plus les doutes s'installent. Sleep

D'après toi, la meilleure solution, ce serait laquelle. Peut m'importe si ça doit prendre une semaine ou deux ou trois. Je souhaite juste conserver la rigidité de la charpente tout en désolidarisant le plancher.

Citer

Messages : Env. 50
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 6 ans

Voir la fiche

Ilovir Picto info

Le 01/03/2019 à 21h59 Env. 7000 message 06 (6)

La meilleure solution, sur la base des indications succincte qui sont fournies, je n'en sais rien.
Je peux juste indiquer des principes.
Dans un cas comme ça, il faut que ce soit "senti" par un professionnel qui verra sur place tout ce qu'il y a à voir pour prendre la meilleure décision.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

Citer

Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans

Voir la fiche

Lithiumx49 Picto info

Auteur du sujet

Le 08/03/2019 à 08h07 Env. 50 message Morbihan

Bonjour Ilovir. Désolé de ne pas avoir donné de nouvelles depuis une semaine mais la saison commence à s'amorcer méchamment pour moi Laugh

Dans le pire des cas pour le coup après réflexion je les passerais dessous.

Mais pour gagner un peu de hauteur sous plafond, je ne sais pas si ce serait possible de faire une encoche dans le lamellé collé pour y glisser l'entrait. Avec un renfort métallique que je pourrais faire faire sur mesure de chaque côté du lamellé collé.

Est il possible de faire une encoche sur une porteuse ? Si oui à quelle proportion ? 1/4 ? 1/3 ?

Merci !

Citer

Messages : Env. 50
Dept : Morbihan
Ancienneté : + de 6 ans

Voir la fiche

Ilovir Picto info

Le 08/03/2019 à 13h41 Env. 7000 message 06 (6)

Couper vos belles BLC neuves en plein milieu, là où elles travaillent le plus, ce n'est pas raisonnable. Les renforts acier qu'il faudrait imaginer pour compenser seraient beaucoup plus compliqués que ce qu'il faudrait faire pour couper et compenser l'entrait.

Mais qui va faire le travail ?

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

Citer

Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 9 ans

Voir la fiche