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Quantité granulés maison 250m2 non isolée

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Env. 10 message Isere
Bonjour,

Je suis en train de planifier un projet de rénovation dans une vieille ferme datant de début 1900, implantée dans les Alpes à environ 900m d'altitude.

L'habitation dans sa configuration finale devrait compter 250m2 sur 3 niveaux:
RDC: 100m2 murs en pierre (non isolé épaisseur 50cm) dalles isolées via polystyrène
1er: 100m2 murs en pierre (non isolé épaisseur 50cm)
Combles 50m2 sous toiture isolée (40cm de laine)

Une fois les travaux de rénovation des pièces terminés je compte effectuer une isolation par l'extérieur (probablement en PSE 20cm).

Coté chauffage, je planifie l'installation d'une chaudière OKOFEN Pellematic 20kw avec silo à pellets vers un chauffage au sol pour le rez de chaussée et le premier étage.

N'ayant pas les moyens de tout faire en même temps, les travaux d'isolation par l'extérieur seront effectués quelques années plus tard.

Je n'ai absolument aucune idée de la quantité de pellets nécessaire au chauffage de l'habitation non isolée et je n'ai pas les compétences pour la calculer. Sauriez vous m'aider sur le sujet en sachant que je suis bien conscient qu'il est difficile de quantifier ce genre de chose avec si peu d'information, mais je cherche juste à avoir une idée sur la quantité de pellets 3,5,10 tonnes...?

Pour info, le chauffage tourne de septembre à mai par chez nous.

Je vous remercie d'avance !
Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis chaudière bois - granulés du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-64-devis_chaudiere_bois_granules.php
 
Env. 500 message Finistere
Je ne saurais répondre, mais vous ne pensez pas qu'une chaudière dimensionnée pour 250m2 non isolés sera bien trop puissante une fois l'isolation faite?

C'est juste une question que je me pose
Messages : Env. 500
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 200 message Rully (71)
Bonjour, il suffit d'estimer un DPE moyen de votre habitat. sans isolation , votre habitat sera au mieux en classe D voir E. en D vous allez consommer en moyenne 200kwh/m2 par an soit 200*250m2=50000kwh
1 kg de granulé produit environ 4.5kwh compte tenu du rendement de la chaudière donc vous aurez besoin de 50000/4.5=11000kg soit 11t à 300€ la tonne=3300€
en classe E c'est environ 280kwh/m2 donc 280*250=70000/4.5=15t500 soit 4650€
je vous conseille fortement de placer votre chaudière dans 1 local isolé  car la chaudière a 1 rayonnement d'au moins 10 à 15% et ce rayonnement permet de chauffer (gratuitement) au moins 30 à 40m2, donc autant placer la chaudière dans 1 local genre buanderie ou atelier de bricolage ou il fera bon y être en hiver et non pas dans une grange ou 1 garage ou vous aller perdre beaucoup d'énergie à chauffer l'air ambiant pour rien.

coté puissance 20kw ça peut faire juste  au début. en comptant le pire soit 70000kwh/an si vous chauffer 200jours ça fait 350kwh/jour. sur 16h de chauffage / jour ça fait 21kwh/heure donc 21kw de moyenne. il faudrait au moins 1 30kw pour absorber les pics maxi de puissance...
je ne suis pas 1 spécialiste confirmé mais je chauffe depuis 10 ans avec 1 chaudière à granulés, donc j'ai un peu de retour d'expérience dans le domaine..cordialement
Messages : Env. 200
De : Rully (71)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Bonjour,
cacanne71 a écrit:Bonjour, il suffit d'estimer un DPE moyen de votre habitat. sans isolation , votre habitat sera au mieux en classe D voir E. en D vous allez consommer en moyenne 200kwh/m2 par an soit 200*250m2=50000kwh
1 kg de granulé produit environ 4.5kwh compte tenu du rendement de la chaudière donc vous aurez besoin de 50000/4.5=11000kg soit 11t à 300€ la tonne=3300€
en classe E c'est environ 280kwh/m2 donc 280*250=70000/4.5=15t500 soit 4650€

Il a dit une chaudière de 20Kw. 70000kwh par an, en supposant qu'on a 100 jours de chauffe équivaut à une moyenne journalière de 700kwh avec probablement des pointes à plus de 1000kwh. Je ne vois pas comment sa chaudière peut faire.
Dans la cas de ces maisons anciennes avec murs de pierre de 50cm, je ne suis pas persuadé que le calcul de déperditions d'une maison avec parpaings de 20 convienne. 
D'autant plus que le reste de l'isolation, par il y a le maximum de déperdition, sera faite. Combles avec 40cm de ldv, et je suppose les fenêtres et portes aussi?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Ce genre de calcul dans l'ancien sans savoir à combien vous chauffez ni si l'hiver prochain sera long c'est quasiment à la boule de cristal.

Je pense que faute de pouvoir prévoir vous allez devoir réagir, faire le plein du silo et voir à quelle vitesse il se vide.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60 message Rhone
Bonjour,

Le même souci s'est posé à moi il y a 12 ans quand la chaudière à fioul a rendu l'âme avant que j'ai le temps d'entamer les travaux d'isolation. Je consommais entre 2000 et 2500 litres de fioul sans l'ecs pour une 1930 de 180 m2 environ.

J'ai fait installer une chaudière à bois déchiqueté de 25 kw (la plus petite) bridable à 20 kw pour le chauffage et l'ecs (même l'été). Ce que j'ai fait (et ne regrette pas du tout), c'est que j'ai fait installer la chaudière avec ballon tampon.

Je consommais 30 map au début, ce qui correspond à 5-6 tonnes de pellets, je crois. Depuis, la toiture (combles aménagées) a été isolée en sarking (laine de bois et fibre de bois pour le confort d'été), toutes les huisseries ont été changées et le sous-sol isolé au plafond. Les murs ne seront jamais isolés car ITE trop compliquée vue la configuration de la maison, mais on a rénové la façade avec enduit à la chaux.

Je consomme désormais 15-20 map pour chauffage et ecs, et la chaudière fonctionne toujours parfaitement et à son meilleur rendement grâce au ballon tampon.

Bref, mon expérience pour te conseiller l'installation avec ballon tampon, et à voir également si une 25 kw ou 30 kw n'est pas bridable à une puissance inférieure chez Okofen (je pense que oui).

Bonne réflexion!
Messages : Env. 60
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 10 message Isere
Je vous remercie pour vos réponses et pour votre aide, je pense m'orienter vers les conseils d'un chauffagiste + effectuer un bilan thermique du logement pour éviter les mauvaises surprises car je me rend compte qu'effectivement, c'est un peu compliqué d'avoir une idée sur le dimensionnement du système de chauffage sans avoir un maximum d'informations sur la maison.

Dans tous les cas, j'espère au moins arriver à l'équivalent d'un pseudo RT2005 (voir mieux qui sait ?) avec mon isolation... Wait and see !
Messages : Env. 10
Dept : Isere
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Membre super utile Env. 2000 message Yvelines (78) (78)
Bonjour,
welcometohell38 a écrit:je pense m'orienter vers les conseils d'un chauffagiste

Méfiez-vous en quand même. Cet homme a aussi la casquette de commerçant.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Yvelines (78) (78)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Isere
C'est pas faux. De nos jours on sait plus a qui faire confiance...
Messages : Env. 10
Dept : Isere
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60 message Rhone
Au cas où, tu pourras également trouver des conseils avisés pour le dimensionnement de ton chauffage en fonction de ton projet de rénovation sur Futura Sciences, section "Habitat bioclimatique, isolation et chauffage". Ils sont assez pointus sur la question.
Messages : Env. 60
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Bonjour

quelques remarques préliminaires :
- maison de 1900, donc en pierres, et PSE à l'extérieur ?
et enduit ciment intérieur ????
-> c'est donc du non respect total du bâti ancien :(
Dommage
Vous devriez aller faire un tour sur le forum tiez breiz, ainsi que sur Areso

concernant votre demande, voici deux témoignages d'anciens clients :
- un couple qui avait commandé un poêle ARCCO mixte bois et granulés suite aux besoins définis par un thermicien, maison en rénovation complète. installation en été RAS
un appel en hiver : il fait 8° dans la maison, même après une journée de chauffe,
je vais les voir : c'est l'hiver, la maison n'est pas isolée, seule la porte d'entrée est neuve, la SDB a des murs isolés mais pas le plafond, une lucarne d'1m2 existe dans le grenier, ouverte aux vents ... donc poêle totalement inutile ...
- une autre situation : un couple avec enfants achètent une ferme, commence la rénovation, la chaudière fuel est en panne, ils installent un chaudière bois déchiquetés de la même puissance. 3 ou 4 ans plus tard l'isolation complète de l'habitation et de la partie professionnelle est terminée(20 cm de laines de bois sur les murs, et 40 cm de cellulose en combles). Le fournisseur de la chaudière dénonce le contrat de maintenance, la chaudière, surdimensionnée par rapport aux besoins réels est très souvent en panne ...

donc définissez vos besoins, mais le canard à 3 pâtes et une aile n'existe pas, soit votre chauffage sera "optimal" pour le non isolé, et ce sera à peu près confortable au départ, et inconfortable après l'isolation. Soit ce sera le contraire : parfait pour l'isolation mais totalement sous dimensionné pour le départ.

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
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En cache depuis le vendredi 15 novembre 2024 à 22h12
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