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Durabilité terrasse sur plots SANS dalle béton

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Env. 20 message Corse
Bonjour,
avant de me lancer, je voudrais savoir si mon projet est viable et anticiper tous les problèmes techniques qui pourraient se poser à moi vu que je ne suis pas vraiment spécialiste.
J'étais hyper-motivé après avoir parcouru ce topic :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-301764-pose[...]r-plots-gres-cerame.php

Ca a l'air faisable pour un particulier ce qui réduit considérablement la facture.
Tellement motivé que j'ai fait un plan, suis allé faire des devis pour le carrelage ainsi que pour les plots.
Seulement j'ai eu le malheur de discuter avec un marchand de plots qui m'a sérieusement refroidi.

Selon lui, sans dalle béton, bien que j'ai un terrain stabilisé (à base de grave 0/20 tassé à la plaque vibrante il y a 4 ans) dès la première année, il y aura un affaissement des dalles sur lesquelles on marche le plus, voire sur toutes les dalles. La faute aux précipitations qui à force lessivent les alluvions.

Je précise qu'on a carrément discuté deux heures dans le magasin ( y avait personne et mon sujet l'intéressait beaucoup), il connaissait pas trop le concept des dalles sur plots (bien que son GSB en vende) et qu'il n'avait aucun intérêt commercial à me dissuader, au contraire. C'est un vendeur reconverti, avant il était paysagiste et des chantiers il en a vus...

Il est vrai que dans le topic cité plus haut, tous les intervenants ont fait une dalle ou ré-exploité une dalle existante. La seule personne qui n'avait pas de dalle béton l'a fait sur un espèce de lit de sable et a dû tout refaire au bout de trois mois...

Les fabricants de plots arguent bien que l'on peut installer une terrasse sur plots sur terrain naturel stabilisé, seulement ils ne s'engagent jamais sur la durabilité de cette installation...

Bref, je ne sais plus que penser, s'il faut faire une dalle béton , çà a un cout considérable qui du coup remettrait en selle d'autres solution techniques.

A vous lire, merci par avance.
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis terrasses du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-49-devis_terrasses.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Bonjour,

Tu peux éventuellement poser tes plots sur des dalles gravillonnées 30x30. ça coûte pas cher et ça a l'avantage d'augmenter la portance des plots.

Sinon, tu as aussi ce compromis : dalle posée sur lit de gravier :
https://www.youtube.com/watch?v=sZgH2GkHTmQ

JC
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Env. 60 message Pas De Calais
Dans la vidéo le gars met de niveau au maillet.et direct après il marche dessus ... N'importe quoi
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Justjojy a écrit:Dans la vidéo le gars met de niveau au maillet.et direct après il marche dessus ... N'importe quoi

"N'importe quoi" ! ; mais pourquoi donc ??? ; il faudrait au minimum que tu argumentes ta critique.
La boite en question se trouve à Saint-Vallier dans la Drôme. J'habite à 10Km et je connais du monde qui y travaille.
Ils vendent à priori beaucoup de dalle béton avec ce principe de pose.
Je connais plusieurs personnes qui ont aussi adopté ce principe de pose ; à priori ils en sont content !
Une dalle, c'est grand et a donc beaucoup de portance.
Quelques coup de maillets pour positionner les quelques graviers pour mettre de niveau et après ça ne bouge plus.
Tu dois donc être horrifié de voir des pavés posés sur lit de sable alors.
car les pavés sont petits et donc n'ont pas de portance.
de plus le sable n'a pas de cohésion
... et pourtant on peut y marcher dessus juste après la pose et ça ne bouge pas.
Mais si tu n'es pas convaincu par cette pose, tu peux appeler le SAV du fabricant, des fois qu'il te dissuade de changer d'opinion.
JC
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Corse
Merci de votre intérêt mais vous ne répondez pas explicitement à ma question.
@JCdu26 : si tu me diriges vers des dalles gravillonnées, c'est que tu penses que le vendeur a raison et qu'a terme, l'eau forme des sillons dans ma couche de grave jusqu'à provoquer un affaisement c'est bien çà?
Sinon, oui ce serait moins cher qu'une dalle béton et l'écoulement des eaux se ferait non pas à la base du plot, mais autour de la dalle gravillonée, ce qui peut être moins déstabilisant et cette déstabilisation interviendrait moins rapidement aussi je pense.
dalles novoceram : compromis tout à fait intéressant (plus de plots onéreux à acheter) mais je vais de suite me poser la même question : stabilité dans le temps, faut-il tout réajuster chaque année?
@Justjojy : il faudrait argumenter un peu plus en effet. On suppose que tu dis que ce n'est pas réalisé dans les règles de l'art mais c'est quand même une vidéo du fabricant, pas celle d'un bricoleur lambda, il s'engage sur le fait qu'on peut marcher dessus immédiatement une fois fini toutes les dalles (je suppose avec dalles de rive bloquées ou scellées). Pourquoi ne pas le croire?
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Env. 60 message Pas De Calais
Imaginez vous entrain de taper au maillet... Et ensuite marcher dessus... Étonnant que la dalle ne bouge plus ensuite. Mais bon a voir en effet
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Env. 20 message Corse
Citation: Ils vendent à priori beaucoup de dalle béton avec ce principe de pose. 


Ca vient de m'arriver seulement au cerveau mais mieux vaut tard que jamais :

Les dalles novoceram outdoor plus sur ta vidéo ne sont pas des dalles béton mais des dalles en grès cérame, est-ce que cela change ton argumentaire?

Franchement, ca me parait trop beau pour être vrai : t'achètes juste deux sortes de gravier, t'étales, tu nivelles, tu poses ...et c'est fini.
Si c'est vrai, cela représente la faillite des carreleurs, des terrassiers et des vendeurs de béton en mettant à disposition des particuliers une solution technique simple et bon marché.
Tout cela s'éloigne tellement de ce qu'on est habitué à lire sur les règles de l'art...

Déjà que pour des plots je me pose la question de la durabilité, alors là...
Un avis?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Je vois que tu habites en Corse.
Tu viens 15 jours chez moi. Je te ferai visiter Novocéram (à 10Km de chez moi) et tu pourra échanger avec les techniciens... et je pourrai te montrer 2 terrasses réalisées sur ce principe.
Et en juillet ou août, tu m'invites 15 jours chez toi... Quelque soit ta région en Corse, je m'adapterai ! ; Pas besoin d'organiser quoi que se soit, je me débrouillerai !

Dans un passé très lointain, il n'y avait pas de bitume et les rues étaient constituées de pavés et/ou de pierres sur lit de sable !
ça fait de longues décennies que l'on pose de simple pavés ou des pavés autobloquants sur lit de sable dans beaucoup de rues piétonnes ; et même principe pour les dalles gravillonnées pour les terrasses... Ce qui est un peu novateur, c'est simplement la taille qui s'agrandit ; c'est un peu une question de mode, comme le carrelage à l'intérieur des maisons : avant, c'était des toutes petites tomettes, maintenant c'est du carrelage de très grande dimension.

Durabilité : les routes en pavé rescapées de l'époque gallo-romaine tiennent encore !

pour les dalles, il n'y a pas que Novocéram ; il y a plein d'autres fabricants qui proposent ce concept.
Regardes sur YouTube, il y a probablement plein de vidéos à ce sujet
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Env. 20 message Corse
Sacré Jc tu perds pas le nord toi.
Ca a toujours été mon rêve de passer 15 jours dans la Drôme pour visiter des terrasses et voilà que l'occasion s'offre enfin à moi.
Sérieusement, tu leur fait régulièrement une belle pub (sur ce site) et novoceram devrait te reverser une ptite commission.

Je chercherai ce we comme tu l'indiques d'autres forums ou vidéos de cette technique novatrice où le lit de sable ancestral est remplacé par deux couches de gravier.
En fait, je ne demande qu'à être convaincu car çà me parait encore plus simple que les plots. Et aussi plus économique. 
Faut aussi que je vérifie si çà marche aussi pour des dalles 120x30 car je pense qu'il y aura beaucoup de résultats mais avec des dalles 50x50 ou 60x60.
Au vu des enjeux, je ne me lancerai que quand je serai sûr de moi à 100%.
Je reviens vers vous rapidement
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
stjarnaa a écrit:
Faut aussi que je vérifie si çà marche aussi pour des dalles 120x30 car je pense qu'il y aura beaucoup de résultats mais avec des dalles 50x50 ou 60x60.

Je pense que 50x50 et 60x60 sont les dimensions qui vont bien pour cette technique.
120x30, j'avais vu que LeroyPinpin proposait ces dimensions de dalle avec pose sur lit de gravier... ; personnellement je trouve que ça doit être compliqué pour trouver la planéité parfaite sur cette grande longueur, sans avoir de creux, ni de bosses !
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Env. 60 message Pas De Calais
Je pense que pour mettre.les dalles toutes de niveau entre elles ça doit être la fête lol.et surtout garder la planéité dans le temps ... Tu parle de pavés sur lit de sable.: C est résistant puisqu'il y a des joints de sable ou autre entre les pavés et généralement les pavés sont " encerclés " par une bordure fixe... Ce qu'il me semble n'être pas du tout ce cas de figure ici.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Justjojy a écrit:Je pense que pour mettre.les dalles toutes de niveau entre elles ça doit être la fête lol.
c'est pourtant simple de bien étaler du petit gravier à l'aide d'une règle à maçon puis d'y poser les dalles.

et surtout garder la planéité dans le temps ...
et pourquoi ça bougerait dans le temps ?

Tu parle de pavés sur lit de sable.: C est résistant puisqu'il y a des joints de sable ou autre entre les pavés et généralement les pavés sont " encerclés " par une bordure fixe...
Ce qu'il me semble n'être pas du tout ce cas de figure ici.
C'est toi qui le dit ! ; la vidéo ne montre rien... probablement que sur les préconisations de pose, le fabriquant détaille la pose d'une bordure pour contenir le gravier. C'est même une évidence...

Je ne défend pas spécialement cette technique, mais pourquoi la critiquer sans trop savoir !
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Env. 20 message Corse
Bonjour,
je reviens clôturer le sujet et je vous remercie des réponses apportées.

Pour résumer, le principe des dalles sur gravier m'a séduit mais la mise en garde que j'allais rencontrer des problèmes à la réalisation du fait de mes grandes dalles (120x40) m'a fait abandonner cette idée et rebasculer sur mon idée première : les plots.

Au final, je m'en doutais un peu que ce serait comme çà, mais personne n'a vraiment explicitement répondu à ma question première : la durabilité...
Je vais donc tester par moi-même et m'engage solennellement à revenir ici pendant plusieurs années pour dire si le vendeur de GSB avait raison.

en tout cas, c'est ici que çà se passe maintenant :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-376776-help-creation-terrasse-piscine.php

Si vous voulez de nouveau participer, vous êtes les bienvenus 
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Env. 10 message Seine Et Marne
Bonjour stjarnaa
Vôtre solution m intéresse, cela fait maintenant 3 ans que votre terrasse est en place, pouvez vous nous faire un retour ?
La terrasse est toujours bien en place ? Des conseils de pose suite à votre expérience ?
Merci d avance
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Env. 20 message Corse
Bonjour,
vous n'avez pas dû cliquer sur le lien où j'ouvrais un nouveau sujet et dont le dernier message d'avril 2020 se terminait par "en fait, ca me saoule"
Un an plus tard, ca me saoule toujours...mais je compte m'y remettre cet automne (auto-persuasion)
Biggrin
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