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Modification APD et facturation de l'architecte (Seine Et Marne)

Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 298 fois
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Env. 40 message Seine Et Marne
Bonjour

Suite à une étude d'architecte, diagnostics - esquisse - APD (extension RDC + creation sous sol), les devis estimatifs des entreprises ont fait apparaitre que le budget serait largement dépassé de plusieurs dizaines de milliers d'euros (+40% de l'envellope budgetaire !).

Il a fallut donc s'orienter vers une autre solution, pour mener à bien le projet en modifiant une partie du projet, en abandonnant la création d'un sous-sol et en créant de la surface équivalente en surface (hors d'eau hors d'air seulement).

Bien qu'il m'aurait sembler normal que l'architecte reprenne à sa charge la reprise du projet pour respecter l'envelloppe financière fournie initialement, celui-ci me fait un devis pour reprendre l'APD...

Même si cela me semble contraire au contrat, tout travail méritant salaire, je me dis que je peux payer des heures pour son travail pour adapter le projet, car il faut bien le mener à son terme et sinon nous seront bloqués.

Hors celui me refacture en sus la phase diagnostic, qui a déjà été facturé précédemment et qui lui a permis d'établir les relevés des héberges etc ... et plans de l'existant.
De plus le nombre d'heures pour la modification des plans représentent 2/3 du nombre d'heures facturés précédemment !

qu'en pensez vous ? quels sont mes droits ? quels sont ses obligations vis à vis de la situation ?

Merci
Edité 3 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Env. 1000 message Paris
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'architecture...

Allez dans la section devis architecte - construction de maison du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de architectes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les architectes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-1-devis_architecte.php
 
Membre utile Env. 400 message Eure Et Loir
Bonjour,
vous avez signé un contrat avec un architecte, c'est une mission complete ?
le budget est il indiqué sur le contrat ?
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Picto recompense Membre utile
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Env. 40 message Seine Et Marne
Bonjour, le contrat initial était pour l esquisse et apd seul. Le montant de l enveloppe financière allouée au projet est bien indiquer dans le contrat.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Sur quelle base ont chiffré les entreprises?
En se basant juste sur l'ADP et sans CCTP précis, je ne vois pas ce qu'elles ont pu chiffrer.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Picto recompense Membre super utile
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 40 message Seine Et Marne
L architecte a fait un cctp avec des devis entreprises dans aller ds le détail coté finitions (prestation basique pour carrelage de base, portes de bases, peintures) afin d'établier les devis.
La partie maconnerie, isolation, menuiseries, plateries ayant déjà été déterminer au plus juste...

Je rajouterai que j avais déjà fait réduire les surfaces par rapport à son esquisse pour produire l apd, car cela me semblait disproportionne vis à vis du besoin et des attentes exprimés.
L expérience que j ai pour le moment c est qu on paye pour voir, et on a la surprise en phase finale, ce qui semble logique et la je vais ds votre sens, comment estimer de manière assez proche avec la marge d erreurs un chantier tant qu on en est pas au projet final... 

L expérience de l archi devrait permettre d établir une estimation assez proche, les finitions intérieures et extérieures étant à mon sens les paramètres variables, sauf adaptations ntempestifs du client sur le batît.

Ensuite quand un des postes de coût est multiplie par un facteur de 4 à 5, je me dis que c est bien l architecte qui a sous évalué le coût, ou bien les entreprises avec qui il a fait les devis estimatifs qui surfacturent.

Dans tous les cas, je ne crois pas que ce soit un problème d'expression du besoin du client (dans le cas présent).
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Env. 40 message Seine Et Marne
Si j étais architecte et que j aurai sous évaluer ou proposer un avant projet hors envelloppe, je reprendrai le projet à ma charge, et cela me semblerait normal au vu des cgg.
J ai envie de dire si l'esquisse présente déjà des caractéristiques déjà hors budget, c est que j ai essayé de vendre du rêve au client.
Sauf que le client ' est pas cresus et le budget doit être tenu avec une marge d erreur légale.
Si le client par contre a mal exprimer le besoin, il faudrait le voir des l esquisse, et dans ce cas ce problème incombe au client et doit être refacture pour le nouveau travail à fournir.
C est mon avis
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Messages : Env. 40
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Env. 40 message Seine Et Marne
Me basant sur le dicton, il vaut mieux un mauvais accord que pas d'accord du tout, et afin de ne pas rentrer en conflit,
Je rappelle que j allais ds le sens d'une discussion et que j étais prêt à payer les modifications jusqu à un certain degré pour le travail à faire pour les modifications des plans APD (ce qui ne me semble pas être une obligation de ma part au vu du lien fournit ci-apres).


La question initialement était est il normal qu il me refacture la phase diagnostics relevés des hébergés etc... Alors que cela a déjà été fait et qu il s agit d une adaptation de son APD pour rentrer ds le budget...
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Env. 40 message Seine Et Marne
Pour etayer mes propos je rajouterai ce document officiel :

https://www.architectes.org/questions-reponses-pour-les-prof[...]e-financiere-donnee-par
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Membre utile Env. 400 message Eure Et Loir
Si vous vous etes entendu sur une enveloppe, a lui de se debrouiller pour vous faire le projet qui rentre et cela sans honoraire supplementaire.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Merci pour les précisions apportées, on n'avait pas tous les tenants et aboutissants.
Avez-vous fait faire plusieurs devis par lots afin de voir si les prix pratiqués sont cohérents ou surévalués?
Je pense que vous devriez discuter avec votre architecte pour savoir pourquoi il vous refacture des éléments de mission déjà payés et négocier le prix de l'adaptation du projet.
Un architecte connait le prix, à la louche, du m2 d'une extension donc il y a un problème quelque part.
Maître d'oeuvre - CSPS
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Membre utile Env. 1000 message Paris
Bonjour,
A moins qu'il est averti par écris ou mail et que vous ayez insisté sur l'avancement du projet en connaissance du potentiel dépassement, il ne doit pas vous chiffré l'ensemble des missions exécutées et faussées. Il reprend son travail point ... Au quel cas, c'est une faute de l'architecte et une rupture peut-être demandée par vos soins sans indemnités compensatoires et voir remboursement d'une partie des hono perçus.
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