Avis devis remplacement chaudière fioul par gaz condensation avec ECS (Bosch 30kw)

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zarra60 Picto info

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Le 20/03/2019 à 16h52 Env. 200 message Somme

Bonjour à tous,

Quelques années se sont écoulées depuis mon dernier message sur le forum, à l'époque notre construction se terminait

Je reviens aujourd'hui dans le cadre d'un nouveau projet... achat maison des années 60-70 d'env 220m² + dépendance 30m² (compromis de vente et d'achat signés, en attente de signature définitive

).

J'ai l'intention de changer le système de chauffage et de production d'eau chaude.

Actuel :
> Chaudière fioul De Dietrich 40kw >20 ans avec cuve 4000 L
> 2 ballons d'eau chaude 300 L qui ont déjà bien vécu (surtout 1 à changer).

Le projet :
> Raccordement Gaz de ville
> Chaudière gaz condensation avec production eau chaude (suppression des 2 ballons existants du coup)

Voici une version condensée du 1er devis que j'ai obtenu de la part d'un artisan spécialisé dont le sérieux est reconnu depuis de nombreuses années (et qui est une très bonne connaissance) :

Chaudière au sol Bosch Condens 9000i 30kW - ballon de 150L (éligible crédit impôt 30%) - Régulateur climatique CW400 : 5400 € HT (chaudière seule)

Fournitures pour l'installation (raccord, tubage, pompe relevage condensats, cuivre...) : 1200 € HT

Fournitures pour le raccordement Gaz de ville (cuivre, gaines, PE, vanne coupure...): 1200 € HT (tranchée à notre charge)

> Main d’œuvre pour le tout (raccordement Gaz et installation) : 2700 € HT

Détails installation :

Démontage et évacuation de l'ancienne chaudière fioul
Fourniture et pose d'une chaudière gaz sol condensation en cave
Fourniture et pose d'un ballon de chaudière au sol
Fourniture et pose d'un conduit de fumées adapté
Raccordement de la chaudière
Fourniture et pose d'une régulation
Mise en service, réglages et essais

Détails raccordement gaz (Coffret GRDF > Chaudière) :

Passage d'un tuyau de cuivre dans le garage : 13m
Passage d'un tuyau de gaz dans la tranchée (PE) : 37m
Création d'une remontée avec vanne de coupure générale
"sous verre dormant"
Passage de la canalisation dans le sous-sol pour alimentation
chaudière (cuivre) : 17m

En options :

Fournitures + Pose de 20 robinets thermostatique sur radiateurs : 1200 € HT

Qu'en pensez-vous ?

Par avance merci de vos retours
Bonne journée

MTLF - PC 07/02/06
Déb.12/04/06-Fond.15/05/06-Dalle 18/05/06-Elév.20/06/06- Charp.24/07/06
HE 29/09/06-HA 12/10/06-Placo 20/12/06-Plomb.03/01/07-Sol 15/01/07-Sanitaires 19/01/07-Enduit 29/01/07-
Clefs 12/03/07...rendues le 06/04/2019 (revente)

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Par ForumConstruire.com message

Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose d'une chaudière gaz...

Allez dans la section devis chaudière gaz du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-65-devis_chaudiere_gaz.php

Puche

Le 20/03/2019 à 21h32 Env. 60 message Rhone

Bonsoir,

Si je comprends bien ton système de chauffage est en état de marche mais vieillissant. Vue la puissance de la chaudière actuelle et la capacité de la cuve, je pense que ta future maison n'est que peu voire pas isolée et consomme pas mal. Ta maison a-t-elle été rénovée depuis sa construction?

Si je peux me permettre du coup de te donner mon avis, je ferais dans ta situation un état des lieux thermique de la maison et des travaux d'isolation à envisager : combles en priorité, puis murs et huisseries avec vmc, éventuellement les plafonds du sous-sol, etc. L'ADEME ou l'ageden peut te renseigner sur l'ordre des travaux à réaliser et les aides existantes.

Ensuite, tu pourras remplacer ton chauffage par un système adapté à ta nouvelle maison isolée : poële ou autre.... À voir en fonction des besoins de la maison.

Je suis bien consciente que je n'ai pas répondu à ta question initiale! Mais je pense qu'il vaut mieux garder tes sous et ton chauffage actuel, et isoler au mieux ta maison, puis voir tes besoins de chauffage.

Perso, je trouve dommage de passer du fioul au gaz. Tu restes dépendant des fournisseurs énergétiques et cela ne fera qu'augmenter! Regarde aussi du côté de l'ITE qui est souvent facile à installer et vite amortie pour les maisons des années 60-70.

Bonne réflexion!
Puche

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zarra60 Picto info

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Le 21/03/2019 à 11h24 Env. 200 message Somme

Bonjour,

Merci de votre retour Puche. Je m'attendais à avoir ce type de réponse...

En effet je partage le fait que la priorité c'est l'isolation (l'énergie qu'on ne dépense pas c'est celle qu'on ne consomme pas

)

Cette maison n'a pas été rénové mais elle est tout de même isolée à l'étage et dans les combles. Pas assez à mon gout, j'ai prévu de la renforcer.
Les fenêtres sont en très bon état mais en simple vitrage bois, il faudra donc à terme les changer (x31

).
Et une ITE sur une partie des murs est en effet une des solutions envisagées.

Pour revenir donc au sujet, dans tous les cas je souhaite changer la chaudière

. Elle a + 20 ans elle ne durera plus éternellement et la consommation sera dans tous les cas nettement optimisée avec du matériel moderne (fioul ou gaz d'ailleurs). Il y a 2 ballons pour l'eau chaude, je vais devoir en changer au moins 1 voire les 2 donc je préfère tout de suite tout changer plutôt que de dépenser pendant x années pour au final avoir le même achat à faire un jour ou l'autre.

Pour le gaz, c'est clairement pour le confort. Mais pas que car, même si ce sont des calculs théoriques faits par des fournisseurs de gaz

, en se basant sur une conso de 4000 L / an de fioul (estimation basse je pense) le gain de passer en gaz à condensation "moderne" serait de 1900 € / an

Des avis sur le devis ?

Bonne journée

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john8854 Picto info

Le 21/03/2019 à 12h04 Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin

Bonjour,

Vous souhaitez avoir un avis sur le devis réalisé par une très bonne connaissance ? Biggrin

Pour faire court, je trouve que le prix de vente de la chaudière est élevé. 6580EUR TTC alors qu'en tapant la référence sur votre barre de recherche vous verrez que vous pourriez l'acheter vous-même bien moins cher:
https://www.chauf-azur.com/product-page/chaudi%C3%A8re-sol-%[...]on-sanitaire-150-litres
https://www.cedeo.fr/p/chauffage-et-climatisation/chaudiere-[...]b-23-773810074-A6425942 ( sachant que c'est un grossiste pro qui fait toujours des remises )
https://www.esc-grossiste.fr/boutique/chaudieres-sol-bosch/4[...]30-kw-ballon-150-l.html

De manière générale, je trouve que les autres postes sont chers également mais difficile de se prononcer sans voir le chantier.
13 ml de liaison en cuivre, si c'est tout droit avec une traversée de mur ou s'il y a des changements de direction tous les 2 mètres + 3 murs de 40 cm d'épaisseur à percer, ce n'est pas la même chose, en temps et en matériel.

Bref à part le poste de fourniture de la chaudière qui semble exagéré, sinon personne ne pourra tout à fait se prononcer.
Mais par habitude, je dirais que la marge appliquée sur le premier poste est identique aux autres.

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Amikamelement Picto info

Le 21/03/2019 à 12h43 Membre utile Env. 400 message Morbihan

john8854 a écrit:Bonjour,

Vous souhaitez avoir un avis sur le devis réalisé par une très bonne connaissance ?

Pour faire court, je trouve que le prix de vente de la chaudière est élevé. 6580EUR TTC alors qu'en tapant la référence sur votre barre de recherche vous verrez que vous pourriez l'acheter vous-même bien moins cher:
https://www.chauf-azur.com/product-page/chaudi%C3%A8re-sol-%[...]on-sanitaire-150-litres
https://www.cedeo.fr/p/chauffage-et-climatisation/chaudiere-[...]b-23-773810074-A6425942 ( sachant que c'est un grossiste pro qui fait toujours des remises )
https://www.esc-grossiste.fr/boutique/chaudieres-sol-bosch/4[...]30-kw-ballon-150-l.html

Salut,
S'il achète lui-même la chaudière, il ne bénéficiera pas du crédit d'impôt d'après ce que j'ai pu lire (" les équipements, matériaux, et appareils ouvrent droit au crédit d'impôt s'ils sont fournis et facturés par l'entreprise qui les installe " - source: https://www.impots.gouv.fr/portail/www2/fichiers/documentation/brochure/ir_2018/files/assets/basic-html/page-190.html#)

Je m'étais renseigné pour la maison de ma mère en région parisienne.

Est-ce toujours le cas?

Merci.

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john8854 Picto info

Le 21/03/2019 à 13h41 Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin

Ça on est d'accord.

C'était juste pour dire qu'un installateur profite normalement de meilleurs tarifs que le particulier qui consulte 3 sites internet.
Donc le tarif de 5400EUR HT ne se justifie pas selon moi, surtout que les accessoires de raccordement sont chiffrés à part.

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Amikamelement Picto info

Le 21/03/2019 à 13h49 Membre utile Env. 400 message Morbihan

john8854 a écrit:Ça on est d'accord.

C'était juste pour dire qu'un installateur profite normalement de meilleurs tarifs que le particulier qui consulte 3 sites internet.
Donc le tarif de 5400EUR HT ne se justifie pas selon moi, surtout que les accessoires de raccordement sont chiffrés à part.

Ok.
On peut dire aussi que certains en profitent pour gonfler leurs prix avec le crédit d'impôt dont profite le client.

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zarra60 Picto info

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Le 21/03/2019 à 14h08 Env. 200 message Somme

Je n'ai volontairement rien dit dans mon post sur ce que je pensais du devis mais je partage, le prix de la chaudière + fournitures me semble un peu élevé.

Malheureusement c'est toujours ma crainte quand une aide financière extérieure entre en jeux (crédit impôt, primes etc...) , j'ai bien peur que le prix est pondéré en conséquence

Je vais en discuter avec lui et je vais voir s'il y a un peu de marge de manœuvre soit sur le matériel soit sur la partie garantie et entretien que je n'ai pas encore abordé.

Sinon au niveau de la chaudière, des avis sur la qualité et la fiabilité de cette marque et modèle ?

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