Premiere Construction : nous sommes perdus :)

Bonjour,
Déjà il vous faudrait un bon thermicien, certifié constructeur de maisons passives. Lui pourra vous aider à calculer et orienter la maison.
Une orientation plein sur plutôt que sud/ouest serait préférable, mais bon on fait selon le terrain.

Une ITE est préférable pour traiter les ponts thermiques (en passif il faut vraiment aller à la chasse aux ponts thermiques), mais ça se fait aussi en ITI.
Ne pas lésiner sur l'isolant.
La PAC ça me paraît par contre trop cher et trop puissant pour du passif donc parlez-en avec le thermicien (quitte à dépenser des sous, mieux vaut les mettre dans l'isolant plutôt que le chauffage).
Les menuiseries coûtent en revanche très cher en passif, de l'ordre du double du prix des menuiseries "classiques".
Il faudra également une ventilation double flux (c'est cher, mais c'est un confort supplémentaire indéniable, ne serait-ce que pour éviter de souffler de l'air froid en hiver).

Il faudra soigner l'étanchéité à l'air donc trouver des artisans qui savent bien travailler (la qualité d'exécution est primordiale). Notamment sur la traversée de l'enveloppe étanche : gaines électriques, adduction d'eau, évacuations des eaux usées, ventilation de la colonne de chute ... ). Demandez à votre MOE s'il sait faire du passif, s'il connait des artisans qui savent faire du passif (maçons, menuiseries, électriciens, ...

Mais je le répète, le choix du thermicien est important.

Bonjour,
A mon avis, vu votre budget , il est illusoire de vouloir faire du passif , mais cependant et contrairement à ce qui ce fait très souvent , soignez l'orientation, l'étanchéité à l'air,l'isolation intérieur etc etc ....
Bon courage

Pour faire des économies et se rapprocher du passif sans l'atteindre, je pense que vous pouvez :
- éviter les menuiseries triple vitrage (ou alors juste sur les petites fenêtres au nord)
- éviter la porte d'entrée passive

En revanche ne faites pas l'impasse sur le thermicien.

Bonjour

juste en passant...

Woofy a écrit:

Pour faire des économies et se rapprocher du passif sans l'atteindre, je pense que vous pouvez :
- éviter les menuiseries triple vitrage (ou alors juste sur les petites fenêtres au nord)
- éviter la porte d'entrée passive

En revanche ne faites pas l'impasse sur le thermicien.

3 fois le thermitruc en 2 messages , c'est bien, il faudrait faire transférer ce post dans... "sa" section 

Citation:

Les menuiseries coûtent en revanche très cher en passif, de l'ordre du double du prix des menuiseries "classiques".

par contre, pour les menuiseries : Non, c'est faux... et même si on le lit de + en + souvent, c'est toujours aussi faux.
et forcément puisque ceux qui l'ont lu 1 fois le répètent 10 fois et le recopient autant qu'ils peuvent ;
c'est dommage... pour ceux qui lisent et qui y croient, pour ceux qui vont payer 2 fois trop ... et pour ceux qui vont se priver de ce choix "c'est pas pour nous, c'est trop cher" ...

.

ShaneAdama a écrit:

Bonjour à tous,

Nous avons un projet de construction sur un terrain d'environ 1200m² (Nord de Lyon). Nous avons environ 210 000 de budget pour la maison. (Dans les 150m² environ)

Bonjour,

je rejoins l'avis de "Patzz", et même sans "passif", votre budget est limite en dessous de ce qu'on voit habituellement, attention aux mauvaises surprises.

Citation:

...Mais après des heures de lectures sur les Forums et différents sites, le concept de maison passive me plait énormément et même sans arriver à la certification j'aimerais finalement arriver le plus possible à une maison dans ce concept.

bonne idée,
et même sans objectif passif, à minima réfléchir sur les bases d'une conception bioclimatique ...
c'est un ... "concept" que nos anciens appliquaient sans le nommer -pour eux c'était simplement une évidence et du "bon sens" on y revient -un peu- c'est bien. 

Citation:

Ensuite je ne sais que changer pour être plus pertinent : béton cellulaire avec ITE ?
Quelle isolation extérieur ? VMC DF ? Chauffage d'appoint type poêle à bois (Plus pour le plaisir/confort) ? Plans maison à revoir pour être plus compact ?

à épaisseur égale le BC + iso ce sera le + performant.

ITi : les + utilisés sont polystytruc ou ldr (laine de roche)

DF : joker

poêle à bois : why not , si vous aimez.

plans à revoir oui, un peu...
plus compact c'est toujours + facile
et même sans être extrémiste , passif oupa, bioclim oupa, on évite les angles rentrants au Nord (nid à neige, jamais de soleil...)

c'est quoi les ronds verts entourés de murs ? terrasse fermée ?

Citation:

Si vous avez des remarques sur tout cela, des bonnes pratiques ou étapes à réaliser avant toute chose...je suis preneur car un soupçon perdu avec toutes ces informations ;)

Votre MOE n'a pas de thermicien dans son entourage ? ...

***** a écrit:

3 fois le thermitruc en 2 messages , c'est bien, il faudrait faire transférer ce post dans... "sa" section 

Lapin compris

Citation:

Citation:

Les menuiseries coûtent en revanche très cher en passif, de l'ordre du double du prix des menuiseries "classiques".

par contre, pour les menuiseries : Non, c'est faux... et même si on le lit de + en + souvent, c'est toujours aussi faux.
et forcément puisque ceux qui l'ont lu 1 fois le répètent 10 fois et le recopient autant qu'ils peuvent ;
c'est dommage... pour ceux qui lisent et qui y croient, pour ceux qui vont payer 2 fois trop ... et pour ceux qui vont se priver de ce choix "c'est pas pour nous, c'est trop cher" ...

Disons que je me base sur le tarif des menuiseries que je vois sur les différents projets passif autour de moi. J'ai rien trouvé en dessous de 35 / 40 000€. Bon après peut-être qu'ils prennent tous de la menuiserie de très bonne qualité (certes, il n'y en a pas en PVC qui est pourtant très performant thermiquement parlant).

Woofy a écrit:

Disons que je me base sur le tarif des menuiseries que je vois sur les différents projets passif autour de moi.

et oui, je sais bien ...

Citation:

J'ai rien trouvé en dessous de 35 / 40 000€.

il faut comparer ce qui est comparable : surface de vitrages, nombre et type de vitrages... et surface habitable (car cela donne souvent une "idée du standing" du projet).

une maison "standard" 120m2 T5-6 on a +- 12 menuiseries (vitrage = +- 20m² )
il me semble que les projets que "tu vois" ne sont pas dans ces standards ?
donc forcément, s'il y a le double de surface vitrée, même à qualité équivalente...

Citation:

Bon après peut-être qu'ils prennent tous de la menuiserie de très bonne qualité (certes, il n'y en a pas en PVC qui est pourtant très performant thermiquement parlant).

je sais car je les lis aussi... et tu pourras remarquer que je ne m'en mêle pas, pour ne plus ... m’emmêler justement
et cher ne veut pas dire "très bonne qualité" mais c'est bien français (la fôte à l'Oréal ) ... le français est susceptible, les participants également so
si, si, il y a du PVC... mais capoté alu (paske le PVC ça fait plastok-ba-d'gamme) , youps re-

Bonsoir,
En même temps vous devriez un peu vous penchez sur votre plan. Car avoir une maison passive c'est bien mais là vous avez un plan totalement inconfortable visuellement parlant et aussi au niveau phonique/intimité

Bonsoir,

Merci à tous pour ces premières réponses ça m'éclaire déjà pas mal
 

***** a écrit:

c'est quoi les ronds verts entourés de murs ? terrasse fermée ?

Votre MOE n'a pas de thermicien dans son entourage ? ...

Le rond vert c'était juste du cosmétique type arbre (Orienté la haut au nord il va être triste) et les deux autres au sud c'était encore à définir sur quoi mettre ici (pour casser un peu la "vue" sur le chemin d’accès et les voitures.

Pas encore vu avec le MOE pour le thermicien je vais voir cela effectivement...

mistigri34 a écrit:

Bonsoir,
En même temps vous devriez un peu vous penchez sur votre plan. Car avoir une maison passive c'est bien mais là vous avez un plan totalement inconfortable visuellement parlant et aussi au niveau phonique/intimité

Bonsoir,
Des idées pour nous faire avancer sur ce plan ? il faudrait éviter de caser la chambre/lit juste derrière le salon ? J'avoue que c'est notre premier plan et on galère un peu (on prend les idées à droite à gauche, notre MOE nous conseils sur certains trucs etc...)

Woofy a écrit:

Bonjour,
Déjà il vous faudrait un bon thermicien, certifié constructeur de maisons passives. Lui pourra vous aider à calculer et orienter la maison.
Une orientation plein sur plutôt que sud/ouest serait préférable, mais bon on fait selon le terrain.

Une ITE est préférable pour traiter les ponts thermiques (en passif il faut vraiment aller à la chasse aux ponts thermiques), mais ça se fait aussi en ITI.
Ne pas lésiner sur l'isolant.
La PAC ça me paraît par contre trop cher et trop puissant pour du passif donc parlez-en avec le thermicien (quitte à dépenser des sous, mieux vaut les mettre dans l'isolant plutôt que le chauffage).
Les menuiseries coûtent en revanche très cher en passif, de l'ordre du double du prix des menuiseries "classiques".
Il faudra également une ventilation double flux (c'est cher, mais c'est un confort supplémentaire indéniable, ne serait-ce que pour éviter de souffler de l'air froid en hiver).

Il faudra soigner l'étanchéité à l'air donc trouver des artisans qui savent bien travailler (la qualité d'exécution est primordiale). Notamment sur la traversée de l'enveloppe étanche : gaines électriques, adduction d'eau, évacuations des eaux usées, ventilation de la colonne de chute ... ). Demandez à votre MOE s'il sait faire du passif, s'il connait des artisans qui savent faire du passif (maçons, menuiseries, électriciens, ...

Mais je le répète, le choix du thermicien est important.

Je vois que vous êtes dans le Rhône et notre village est à 2 minute du Rhône ;) Si vous avez des bons "Thermicien" à conseiller dans la région je suis preneur (Ça se dit vraiment Thermicien ? :p )

Pour l'orientation je pense malheureusement qu'on ne peut pas aller plus au sud sur ce terrain (avec les vis à vis et accès)

Effectivement la Ventilation DF revient souvent (pour l'aspect confort et pas forcement "rentabilité")

ShaneAdama a écrit:

mistigri34 a écrit:

Bonsoir,
En même temps vous devriez un peu vous penchez sur votre plan. Car avoir une maison passive c'est bien mais là vous avez un plan totalement inconfortable visuellement parlant et aussi au niveau phonique/intimité

Bonsoir,
Des idées pour nous faire avancer sur ce plan ? il faudrait éviter de caser la chambre/lit juste derrière le salon ? J'avoue que c'est notre premier plan et on galère un peu (on prend les idées à droite à gauche, notre MOE nous conseils sur certains trucs etc...)

oui, pour le lit : il vaudrait mieux inverser le bloc dressing-sdo et la partie chambre afin d'entrer par le dressing au lieu de la vue directe sur le lit ;
cela permet également de ne pas déranger l'autre si on vit pas toujours aux mêmes heures... ou simplement s'il-elle fait la grasse mat.
à l'étage :
sdb : le tapis de sortie de douche coincera sous la porte... et fera floc-floc quand vous entrerez en chaussettes après les douches des enfants...
le wc est -un peu- proche de la baignoire
les portes chambres en papillon n'ont aucun intérêt, si ce n'est la réduction des placards...

Citation:

J'avoue que c'est notre premier plan et on galère un peu (on prend les idées à droite à gauche, notre MOE nous conseils sur certains trucs etc...)

  curieux comme fonctionnement ;
il sait que c'est votre 1er projet, il est payé pour...?...  pas pour les plans ?

Je parlais surtout des WC qui trônent en bordure de mezzanine et qui vont s'évacuer en plein milieu du séjour

Bonjour

mistigri34 a écrit:

Je parlais surtout des WC qui trônent en bordure de mezzanine et qui vont s'évacuer en plein milieu du séjour

Mistigri, je crois qu'il y a un piège
Regardes le sens de l'escalier
Je pense qu'il faut tourner l'étage de 180° pour que l'escalier colle entre le RdC et l'étage. Bon, du coup, on a un petit problème de structure... Mais ce ne sera pas la 1ere fois
Et en remettant l'étage à l'endroit, les évacuations des WC doivent plutôt se trouver dans la chambre du RdC

1er message : " (Le sens de l'escalier a changé, il faudra donc retoucher l'étage..." ...

***** a écrit:

1er message : " (Le sens de l'escalier a changé, il faudra donc retoucher l'étage..." ...

Ouuuups. Avais juste regardé l'image
Bon, du coup, pas la peine de regarder l'étage.

Du coup, j'ai lu un peu le texte
D'abord, on parle de passif. C'est bien. Ça me rappelle de longues discussions avec mon frère qui voulait une maison performante au niveau énergétique (pas forcément passive). L'un de ses premiers choix a été de choisir un plan très simple... un bon parallelepipede, y a rien de mieux au niveau thermique
Tous les décrochés présents sur ce plan ne collent pas vraiment avec le souhait de passif
Surtout qu'en théorie, l'idéal serait de faire une ITE... Mais en pratique, la plupart des artisans proposent encore/ont l'habitude de l'ITI.
Heureusement, vous avez choisi de passer par un MOE. Du coup, vous serez libre de choisir vos artisans... Donc si vous en trouvez qui maîtrisent l'ITE, ça sera tout de même jouable.

Autre point. Quand je lis ça :

ShaneAdama a écrit:

Nous avons un projet de construction sur un terrain d'environ 1200m² (Nord de Lyon). Nous avons environ 210 000 de budget pour la maison. (Dans les 150m² environ)

Je me pose toujours des questions.
Est-ce que le budget annoncé pour la maison contient tous les nombreux frais annexes... Et dans ce cas, le budget est sans doute sous-estimé.
Ou y a-t-il un budget à côté pour tous les frais annexes. Et dans ce cas, celui-ci est-il suffisant pour ne pas avoir à venir picorer dans le budget maison ?

Parce qu'ici, le tarif annoncé donne 1400€/m2. Pour la construction seule (sans tous les frais annexes), on est déjà au-dessous de la moyenne... Donc il faut vraiment que les frais annexes soient budgetiser ailleurs, et il faut aussi bien réfléchir à la conception de la maison (un parallelepipede aura l'avantage d'être mieux thermiquement et moins cher à construire), et aux choix des matériaux. A ce tarif, ça restera une maison "moyen de gamme", il faudra sans doute faire des choix sur ses priorités
... surtout en voulant s'approcher du passif, et en s'adressant alors à des artisans peu nombreux... Et qui du coup ne seront pas forcément les moins chers.

Merci pour ces réponses.

J'ai effectivement pris contact avec un bureau d'étude (certifié passivhaus) qui va également me mettre en relation avec un architecture qui maitrise la construction passive

En attendant j'ai également avancé sur les plans avec le maitre d'oeuvre actuel :





J'avais encore beaucoup d'interrogations :

- Globalement cohérent ? Des choses à modifier ? (Première maison donc aucune expérience)
- Est-ce que la fenêtre dans la buanderie est vraiment nécessaire ?
- Pour la salle d'eau du bas j'ai un peu peur de la place (car on voulait une douche à l'italienne et double vasque)
- Le dégagement de 4.5m² je ne sais comment l'optimiser car ça semble beaucoup de place perdue :'

Merci de vos retours

La communication garage > buanderie, c'est bizarre (et pour les odeurs et les poussières, avec le linge, bof). Mieux vaudrait un accès du garage au Hall (on est d'accord : buanderie c'est pour le linge et compagnie, le cellier pour stocker la nourriture et le bordel de cuisine qui sert peu ?).

Effectivement Buanderie c'était pour moi le local technique / lingue etc et Cellier vraiment stockage nourriture et autres appareils cuisine.

Bonjour,

Avant tout je me présente parce que je suis nouvelle sur ce forum: Claire, architecte.

Citation:

Effectivement Buanderie c'était pour moi le local technique / linge

Je suis bien d'accord avec Woofy, la communication garage-buanderie n'est pas idéale. Il serait judicieux de le faire communiquer avec le hall d'entrée mais ceci pose question des déperditions thermiques. Reste la solution d'un accès exclusivement par l'extérieur.

Citation:

Pour la salle d'eau du bas j'ai un peu peur de la place (car on voulait une douche à l'italienne et double vasque) 

Cette salle d'eau a une surface suffisante mais vues les proportions de la pièce (toute en longueur), c'est la position de la porte (à une extrémité) qui vous empêcherait de placer douche et vasque en vis-à-vis et donc de ressentir plus d'espace. Revoir donc la disposition accès chambre (qui au fond est comme un dégagement) / dressing / salle d'eau. Tentez d'échanger dressing / salle d'eau pour voir si vous y gagnez en confort.

Citation:

Le dégagement de 4.5m² je ne sais comment l'optimiser car ça semble beaucoup de place perdue

Oui en effet. A savoir tout de même que votre maître d'oeuvre est tenu de respecter les normes PMR (distance libre 1,20m devant les portes). Il semble cependant possible de déplacer le WC entre bureau et buanderie et faire bénéficier de surface supplémentaire à cette dernière.

Je me permets une parenthèse ne sachant pas comment vous avez exprimé vos souhaits à votre maître d'oeuvre et quelles questions il vous a posées. Peut-être cette remarque sera-t-elle inutile dans votre cas.
La vrai clef qui permettraient de "régler" votre plan restent vous-même.
Je m'explique: En soit quasi tout est possible moyennant le respect de certains codes et normes.
Sauf qu'il n'y a que vous qui puissiez dire quelle priorité vous mettez dans les surfaces et l'usage de vos espaces.
Par exemple:
- la taille de la cuisine et/ou du bureau conditionnent le confort de votre chambre/dressing/salle d'eau.
- la taille du dressing et sa configuration est à arbitrer avec celles de la salle d'eau.
C'est finalement ces arbitrages qui permettront à votre maître d'oeuvre de boucler.

Autre point: je ne comprends pas l'accès au cellier. On dirait un placard accessible depuis la cuisine.

...a ssupp

Satané editeur de merdouille, je recommence...

Bonsoir

=> ShaneAdama : j'avais tenté quelques modifs, visiblement le plan n'est pas-plus  là , je vais essayer de le retrouver...



=> Clarvi :

Citation:

... A savoir tout de même que votre maître d'oeuvre est tenu de respecter les normes PMR...

Non, pas pour une MI sans objectif location.

Cela posé, cela n'empêche pas de le prévoir, même pour les valides c'est nettement plus confortable ;
et justement, cela faisait partie de mes modifs...

Cdlt.

copié-scotché... j'espère qu'il ne s'envolera pas.

buanderie pour LL SL , avec fenêtre car oui, ce serait mieux,aucune raison de s'en priver.

bureau réduit car pas trouvé le pourquoi de ce "grand" bureau

sdo aggggrannnndiiiiie !
AMHA : elle doit pouvoir "rétrécir un peu" au profit du dressing qui ressemble plus à un placard-penderie et ne sera pas confortable...

pas touché le reste
c'était "juste" pour proposer d'autres idées d'aménagements...
à vous d'adapter à VOS besoins-envies...

mais le MOE a donné le contact pour le thermicien... qui a donné le contact pour un archi...
laissons les travailler.
...Vu les orientations du projet, il va falloir rogner -un peu- sur la surface (pour réduire les couts) mais cela peut facilement se faire en restant "confortable" .

Merci Elisa! 🙏🏼
Arf... Je suis plutot habituée aux immeubles et MI groupées. Bien heureuse de découvrir la MI avec vous! J’ai tendance à penser qu’on ne construit pas que pour soi mais durablement pour beaucoup de futurs acquéreurs.
Bravo d’avoir pris la peine de dessiner! J’admire! Juste une remarque : il me semble qu’il manque une pièce (type buanderie précédente) pour la VMC DF et autres organes techniques pas encore choisis. Vus la surface et le budget je serais étonnée de parvenir à du vrai passif. Il faudra un « vrai » système de chauffage. À moins de construire en pneus ou autres matériaux de recup’ (ce qui est possible).

Du coup je boucle à nouveau sur l’idée que c’est bel et bien Shane qui sait pourquoi un si grand bureau, une si grande buanderie, etc. Il faut hiérarchiser!

Bonjour,

Merci beaucoup à tous les deux pour vos retours

- Effectivement le Cellier est accessible depuis la cuisine (mais "vraie pièce" avec cloison tout de même)
- Un si grand bureau car nous serions deux dedans et nous avions en tête que cela pourrait évoluer en chambre si besoin. (Pertinent ?)
- Une si grande buanderie car nous avions dans l'idée d'en faire la buanderie+local technique+rangement. (Je ne me rends pas bien compte des tailles nécessaires :/ )

L'accès au garage c'est une réflexion intéressante...
- Par l'extérieur = meilleure idée d'un point de vue thermique mais pas forcement pratique ?
- Par la buanderie = plus ou moins pratique mais pas top niveau thermique ? Au moins mettre une porte de qualité niveau isolation ?
- Par le hall d'entrée = plus ou moins pratique mais pas top niveau thermique ? Au moins mettre une porte de qualité niveau isolation ?

Bonjour,

je fais une maison passive en bordure Rhône / Ain (on ne doit être pas très loin).
Par contre, niveau budget, c'est pas du tout ça.... (et c'est pas faute d'avoir essayé).

Sur le plan, puisque c'est le sujet : le cellier tel que dessiné est trop petit : autant mettre un grand placard de cuisine, ça sera plus confortable et il y a aura plus de rangement.

Effectivement, en maison passive ou pas d'ailleurs, il faut penser à un local "technique" avec la VMC (si double flux), le ballon d'eau chaude... l'emplacement du compteur électrique. qui peut être dans la buanderie, mais du coup, elle doit être plus grande.

Un accès garage / maison : c'est forcément une porte isolante (voire très isolante si passif) et donc un budget certain en plus. et je la mettrai dans le hall d'entrée. Il faudrait revoir ce hall pour en faire un croisement garage / buanderie / WC / placard plutôt que de séparer Hall et dégagement.

Et si passif : c'est un rectangle et donc l'étage risque d'être un peu grand, je ferai remonter le bureau en haut pour équilibrer.