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Cablage électrique et alimentation ?

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Env. 60000 message
Bonjour,

J'ai une question bête, mais qui pour moi à de l'importance :
Je  vais installer un abri de jardin au fond de mon terrain. Je souhaite alimenter ce dernier en électricité ( pour bricoler, m'éclairer mais je n'utiliserai pas de machines stationnaires, mis à part un touret à meuler de petite capacité).
Cet abri sera distant d'environ 20/25 mètres de la maison, et la câble et sa gaine seront enterrés jusqu'au pied de la maison, puis repartira dans une goulotte jusqu'à hauteur de plafond, traversera le mur de façade et passera ensuite dans les combles ( non aménagées) pour rejoindre le tableau électrique.La totalité du câblage devrait être de l'ordre de 35 à 40 mètres linéaires (25 abri/ maison et environ 10 à 15 pour l'intérieur)
J'ai fait venir un électricien pour chiffrer cette opération : je pense qu'il a du me "voir venir", car n'y connaissant rien en électricité, je lui ai fait part de mes lacunes !
Il m'a proposé de passé de l'abri jusqu'au tableau un câble 6 carré, passé dans une gaine de 60 voire 60 ( ? ). Le tout aurait un disjoncteur 30mili  au tableau et dans l'abri un petit tableau de répartition avec 3 ou 4 disjoncteurs.
Que pensez vous du "chantier " ? J'ai la vague impression que je vais me faire avoir, et c'est pour ça que j'ai besoin de vos conseils avisés !
Merci de vos réponses.
Messages : Env. 60000

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Env. 100 message Pas De Calais
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre utile Env. 300 message Drome
Bonjour,
Si l'électricien vous a fait une proposition, à combien se monte-t-elle? Avez vous les détails des calibres ID / disjoncteurs?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Drome
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 60000 message
Bonjour,
L'électricien ne m'a pas fait encore de devis ( mais je ne le "sens" pas). Pour ce qui est des calibres, comme je l'ai noté dans ma demande, je n'y connais strictement rien : tout ce que je sais, c'est qu'il m'a parlé de différentiel 30 mili et disjoncteurs adaptés a l'ampérage de mes outils (900 watts pour la ^plus grosse machine). Mais ce n'est pas tant celà qui m'interpelle c'est surtout la grosseur du câble et de sa gaine. Pensez vous qu'il ai raison à me proposer de si gros diamètres?
Merci
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 2000 message Lens (62)
Bonjour,

ventrachoux a écrit:
L'électricien ne m'a pas fait encore de devis ( mais je ne le "sens" pas).


attendez d'avoir au moins son devis et vous verrez bien
Rien ne vous empêche d'avoir des devis par d'autres artisans
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Lens (62)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 300 message Drome
Peu importe ce que vous pensez utiliser comme matériel électrique dans votre local, les normes doivent être respectées.

Avec un disjoncteur 16A amont, pour une telle longueur un câble de section 6mm² sera largement sous-dimensionné.
Un câble 3g10 mesure 16mm de diamètre, 20mm pour du 3G16. Une gaine de 40 ou 60 semble donc adaptée pour pouvoir y tirer le câble sans devoir y atteler un équipage d'éléphants.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Drome
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Il faut déterminer la puissance maxi dont vous aurez besoin dans ce tableau

Ensuite sur 40 mètre la chute de tension commence à ne pas être négligeable. En théorie on essaie de ne pas dépasser 2% dans ce genre de liaison, disons 3% car les circuits terminaux doivent être court.

Voici quelques exemples de dimensionnement pour 40m de câble
- disjoncteur 10A au départ (pour 2300W maxi) et 2,5² : 3,2 % maxi
- disjoncteur 10A au départ (pour 2300W maxi) et 4² : 2 % maxi
- disjoncteur 16A au départ (pour 3600W maxi) et 2,5² : 5,1 % maxi
- disjoncteur 16A au départ (pour 3600W maxi) et 4² : 3,2 % maxi
- disjoncteur 16A au départ (pour 3600W maxi) et 6² : 2,1 % maxi
- disjoncteur 20A au départ (pour 4600W maxi) et 4² : 4 % maxi
- disjoncteur 20A au départ (pour 4600W maxi) et 6² : 2,7 % maxi
- disjoncteur 20A au départ (pour 4600W maxi) et 10² : 1,6 % maxi

On voit que le 6² qu'il vous a proposé n'est pas déconnant du tout si vous voulez disposer d'un peu de puissance
Personnellement c'est aussi ce que j'aurais fait.

Quand à la gaine TPC, du 40 est vraiment limite pour tirer du 6² sur 25m, surtout s'il y a quelques coudes.
Prendre du 50 ou du 63A ne me choque pas du tout.

Quand à l'interrupteur différentiel 30mA il est indispensable pour la sécurité des personnes, mais je le mettrais plutôt dans le tableau de l'abri.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 60000 message
Merci pour toutes ces précisions qui vont me permettre de me faire une idée plus précise de cet aménagement !
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
Re bonjour,

pour faire suite à votre réponse d'hier, je me suis penché sur les câbles et leurs gaines. Comme je l'ai déjà expliqué, je n'y connais strictement rien en électricité et en ai une peur bleue ( je suis du genre a couper le compteur pour changer une ampoule : je sais ça peut paraître c...n, mais quelque part je suis rassuré).
Donc j'en reviens à mon problème : j'ai vu sur internet, des couronnes de gaine ICTA préfilée 3G6, R/B/VJ D25, en couronne de 50 mètres. Bien que je commanderai pas ce genre de produit sur internet ( je passerai systématiquement par le pro qui me fera l'installation) j'aimerai savoir si ce produit correspond bien à ce qu'il me faut, c'est à dire gaine ET câble souple et non rigide.
En fait mon câblage va partir du compteur général, passer dans les combles, ressortir en façade dans une goulotte, puis passer sur 3/4 mètres dans une dalle béton, parcourir enterré le long d'un mur sur environ une vingtaine de mètres pour enfin finir dans mon abri et là arriver à un tableau de répartition sur 3/4 prises et un éclairage style néon. 
J'espère que je me suis fait comprendre et m'excuse de vous importuner de la sorte. 
J' attends votre réponse
Merci
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Non, pour la partie enterré il faut de la gaine TPC et du câble R2V, pas de la gaine ICTA avec des fils.

Pour l'autre partie du parcours le câble R2V peut être posé :
- en apparent
- éventuellement sous goulotte ou sous tube IRL pour les longues parties rectilignes
- sous gaine ICTA dans les parties encastrée
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 60000 message
Bonjour,
Je risque quoi en enterrant de la gaine préfilée en 3G6 sur toute la longueur, d'autant que sa "souplesse " me permettra de faire quelques "virages" plus aisément ?
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

La gaine ICTA n'est pas faite pour être enterrée en milieu humide et au froid.
Elle va devenir cassante avec le temps, l'eau va s'infiltrer...
Les fils ne sont protégés comme dans un câble donc ne seront pas à l'abri d'éventuel rongeurs.

et de toute façon c'est interdit.

Je parle bien de la partie enterrée.
Car la gaine TPC est inflammable et ne peut être utilisé qu'enterrée ou noyée dans une dalle.

Pour moi la bonne solution c'est de mettre un câble R2V 3G6² qui circule dans :
- gaine TPC pour partie enterrée et dalle béton
- goulotte GPC pour façade
- apparent ou goulotte ou tube IRL ou gaine ICTA dans les combles et intérieur (suivant esthétique recherchée)

Mais si vous passez par un pro, il doit savoir tout cela.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 60000 message
Merci !
J'espère bien que le pro que je choisirai saura tout ça ! ! si non à qui se fier ?
Trêve de plaisanterie, j'ai dit aux pro que j'ai contacté (2) pour des devis, que je me chargerai de poser la gaine en partie extérieure ( donc dalle béton et enterrée). Puis-je à ce moment là, conserver la gaine préfilée 3G6, et la faire passer dans une gaine TPC ?
C'est ma dernière question, car je pense que vous devez avoir d'autres cas a traiter !
Merci encore.
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
J'ai l'impression que vous avez déjà acheté cette gaine préfilée.

La gaine préfilée contient du fil et pas du câble. Elle est faite pour l'intérieur, pas pour l'extérieur.
Il faudra donc l'utiliser dans sa partie intérieure et mettre une boite de connexion avant la sortie des combles pour poursuive avec du câble R2V
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 60000 message
OK? merci, je pensai que cette gaine contenait le fil ! ! !
Et pour répondre à votre interrogation : non, je n'ai pas acheté cette article, je voulais simplement avoir des avis sur la façon de poser ce câblage et aussi pour m'éviter la fastidieuse corvée de tirage de câble dans une gaine !
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
Re,
En revoyant le site consacré à la gaine préfilée, je viens de me rendre compte que celle ci contient bien le câble 3G6. C'est une couronne de 50 m
Donc, je vous renouvelle ma question ; puis je passer cette gaine préfilée dans une gaine TPC de diamètre approprié ( 50 et/ou 60) ?
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Donnez moi le lien vers cet article
En principe il n'y a pas de câble dans une gaine préfilée mais des fils
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 60000 message
Voici le lien :
www.123elec.com
gaine préfilée icta 3g6
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
Câbles ou fils, peu importe, le principal est que je n'ai pas a faire glisser câble et/ou fil dans une gaine, ( je suis un peu partisan du moindre effort ! ! ! !)
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
C'est bien ce que je pensais c'est du fil et pas du câble dans la gaine ITCA
Donc vous ne pouvez pas utiliser cela en extérieur.

De toute façon vous galérerez plus à passer votre gaine préfilée dans la gaine TPC, plutôt que d'y mettre directement du câble R2V 3G6² :
https://www.123elec.com/nexans-cable-electrique-ro2v-3g6-couronne-de-50m.html
ou éventuellement 4² si 5kW vous suffisent (en mettant un disjoncteur 25A maxi au départ) et si vous voulez gagner une vingtaine d'euros
https://www.123elec.com/cable-electrique-ro2v-3g4a-au-metre.html

Donc oubliez votre gaine préfilée, sauf si vous avez des encastrements à faire dans les cloisons intérieures (ce qui ne semble pas être votre cas si j'ai bien suivi)



Autre question, je n'ai pas bien compris comment vous passez dans la dalle.
Elle n'est pas encore coulée ?
Vous allez faire une saignée ?
Carminas
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
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Env. 60000 message
Dalle pas encore coulée !
5 Kw suffisent-ils pour des machines telles que perceuse 500 w, défonceuse et autre rabot ........ du matériel de "bricoleur" et pas de pro
Quant à la vingtaine d'euros ............. ce n'est pas là le problème !
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Si vous n'etes pas à 20EUR près, passez du 6² qui sera plus évolutif (7kW), supportera mieux les chutes de tension et sera plus facile à trouver (4² et disj 25A ont peu d'usage dans les habitations d'aujourd'hui).

S'il vous fallait encore plus, là ce serait du 10²
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Je n'avais plus en tête les 40m que vous aviez évoqué au début.

Donc oubliez le 4²

Le choix devra se faire entre 6² et 10²
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 60000 message
OK ! là, je crois que je vais arrêter: un, de vous importuner, deux je me fais maintenant une idée très précise de ce qu'il me faut pour mon installation ! reste plus qu'a comparer les devis et voir s'ils se rapprochent de vos commentaires.
Encore merci
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Ok

En conclusion pour vous orienter sur le choix de la section d'un câble pour 40m, les solutions pertinentes me semblent :
- 6² avec un disjoncteur 20A au départ (pour 4600W maxi) et 2,7 % de chute de tension maxi
- 10² avec un disjoncteur 32A au départ (pour 7300W maxi) et 2,6 % de chute de tension maxi
- 16² avec un disjoncteur 40A au départ (pour 9200W maxi) et 2 % de chute de tension maxi (éventuellement extensible à 50A)
A vous de voir en fonction de vos besoins prévisionnels en puissance maxi (peut être un jour une recharge de véhicule électrique ?)

Mais vous voyez qu'il faut bien exprimer ceux-ci lors des demandes de devis, car la réponse et le prix vont forcément en dépendre.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60000 message
Voiture électrique ? ? ? ? certainement pas, trop chère, pas assez d'autonomie et encore plus polluante à déconstruire et a recycler les batteries que nos vieilles ess ou diésel récents !
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,
Aujourd'hui oui.
Mais dans 10 ans ? Dans 50 ans ?
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 60000 message
Oh la la ! ! ! je ne veux pas me projeter dans 10 ans et encore moins dans 50 : j'ai 70 balais et dans 10 ans j'en aurai 80 ........ alors aujourd'hui bien qu'aimant passionnément la voiture, je doute fort que je conduise encore à cet âge là .... Ah si, peut être un déambulateur ! !
Messages : Env. 60000

 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Ben oui mais faut penser à la succession, au futur acheteur, voir au viager !
Bref, faut penser revente et valeur du bien dans le futur ;)
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Ce n'était qu'une suggestion.
A vous de dimensionner en fonction des usages prévisionnels qui vous semblent pertinents.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Pour insister sur un point:
En amont (sur votre tableau principal) c'est un disjoncteur qu'il faut pour protéger et non un inter différentiel 30mA, je vois très souvent des installations non protégées par ce fameux inter différentiel.
Puis dans le mini tableau l'inter différentiel suivi de ces disjoncteurs éclairages prises...
Steph
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 60000 message
Merci de la réponse, mais c'était bien l'intention que j'avais ( je n'y connais rien ........ mais quand même, internet est quelquefois utile malgré aussi beaucoup de co.....ies ! ! )
Messages : Env. 60000

 
Env. 100 message Pas De Calais
+1Biggrin
Messages : Env. 100
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 5 ans
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