Retour
Menu utilisateur
Menu

Avis concernant la solution envisagée pour l'ouverture d'un mur porteur.

Ce sujet comporte 7 messages et a été affiché 343 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
3
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 20 message Val De Marne
Bonjour,

Je voudrais avoir votre avis concernant l’ouverture d’un mur porteur de ma maison.

Tout d’abord, il s’agit d’une maison de 1930 construite en moellons et pierre. Les murs sont d’une épaisseur variable, celui que je souhaite ouvrir est de 40 cm d’épaisseur.

Pour être plus clair, j’ai fait quelques croquis afin de mieux montrer le contexte.







[color=#666666]La poutre UPN me convient comme forme et l'insertion dans le mur est aisée. Les tiges filettées de 12mm de diamètre traverse le profile UPN à 1/3 du haut et donc, 2/3 du bas.

[/color]
Je compte insérer les deux poutres, percer pour mettre les tiges tous les 50cm. Par la suite, le mur peut être ouvert (sans trop de perforateur). Une fois l'ouverture faite, je soude la platebande bien épaise reliant les deux UPN en mêmes positions "X" que les tiges (donc tous les 50 cm.

Ensuite je rajoute les deux HEA 160 de chaque côté de l'ouverture pour créer deux jambes de force qui vont s'appuyer sur les fondations existantes.



Je me demande si les tailles UPN 160 pour cette configuration décrite sont suffisantes et en plus, je souhaite avoir votre avis sur l'ensemble de la solution.



Je vous remercie par avance.


[color=#666666]Bien cordialment,[/color]
superauto
Messages : Env. 20
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis maçonnerie du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les maçons, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre utile Env. 300 message Drome
Bonjour,
Pour le dimensionnement de vos UPN 160 je ne suis pas en mesure de vous répondre, peut être faites faire un devis par un maçon, le prix pourrait ne pas être si énorme!
Autre question: êtes vous sur que la fondation est compatible avec la  surcharge qui sera reportée sur les côtés? Dans le doute, il serait plus que conseillé de disposer une poutrelle (HEA ou HEB à dimensionner) au niveau du sol, sous vos poteaux afin de répartir la charge sur la fondation.
Un mur de 40cm d'épaisseur, ça pèse lourd! 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Drome
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Val De Marne
Bonsoir,
Je suis d'accord que la répartition du poids sur les fondations est intéressante. Comments placeriez-vous le HEB afin que les jambes reposent bien en termes de contact avec cette poutre au sol ? Pourriez-vous faire un croqui, s'il vous plaît? Le mur de 40 cm, les HEA (jambes verticales) 160 (donc 16 cm de largeur).

Merci bien pour votre aide.
Bonne soirée
Messages : Env. 20
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 300 message Drome
C'est juste l'idée que j'ai de la chose, ensuite mon expertise s'arrête là, je laisserai d'autres membres plus pointus là dessus répondre pour ce qui est la mise en oeuvre et les calculs de dimensionnement 
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
Dept : Drome
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Val De Marne
Bonsoir,
En considérant ce que m'a été dit plusieurs fois, solution béton armé, une fois les étais en place, il faut toujours procéder par demi-linteau je présuppose.
Le linteau va rentrer dans le mur environ 40cm de chaque côté. Quelle serait la hauteur de ce linteau ? Je pensais à 30cm, le maçon dit que 20 ou 25 c’est largement suffisant. Ensuite, quel type de fer devrais-je mettre pour armer le béton ? Comme je souhaite surdimensionner, j’ai pensé au profile quatre fils en carré bien pour chaînage de 10mm plus un ou deux fer à béton 12mm repartis dans la masse.
Suite à un conseil reçu, je devrais prévoir du fer afin de faire la jonction avec l’autre demi linteau qui sera fait une semaine après le premier.
Est-ce qu’une semaine d’intervalle entre les deux linteaux est suffisante, trop ou pas assez ?

Bien cordialement,
superauto
Messages : Env. 20
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Val De Marne
Bonsoir,

Voici le calcul de descente de charge:

1. Toiture: sur ce mur on a 3m2 de toiture, 14 tuiles pa m2 -> 42 tuiles X 2Kg/tuile -> 100Kg -> 100daN
2. Mur: 5.6 (la hauteur) - 2.3 (le haut de la poutre) = 3.3m (de haut) X 0.4 (épaisseur) X 2.5m (largeur) = 3.3m3 (briques et autre) Masse volumique briques = 760daN/m3 mais 2400daN/m3 pour béton. Comme il y en a de deux, on peut prendre 1500daN/m3.
3.3m3 X 1500daN/m3 = 4950daN

Le total entre la toiture et le mur est alors 5050daN et si on rajoute le vent / neige -> 5200daN.

Si on prend en compte la charge pe ml ->5200 / 2.5 = 2080 daN/ml

Quelle structure de poutre en BA (taille + structure fer à béton) devrais-je utiliser pour 2.5m d'ouverture ?
La poutre serait composée de deux demi-poutres (une demi-épaisseur du mur et l'autre demi-épaisseur du mur). Le mur a 40cm d'épaisseur. Donc la poutre aura:
largeur = 2.5m + 0.4*2 = 3.3m
profondeur = 2 X 20cm
hauteur = ? 20cm ?

Pourriez-vous m'aider sur ce point, s'il vous plaît ?

Cordialement,
superauto
Messages : Env. 20
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 30 message Doubs
Bonjour,

Tout d'abord,regarder sur quels murs portent vos solives du plancher de l'étage.Si elles portent sur le mur où est crée l 'ouverture,placer une file d'étais dessous pour les maintenir.

Ensuite, je suppose que vous allez mettre une porte-fenetre donc généralemnet on coule des feuillures sur les montants pour que celle-ci vienne en appui contre.

De plus,je ne vois pas l'utilité de couler en deux fois le linteaux.Et c'est plus compliqué dans la pratique.

Pour commencer, disons qu'on part sur un linteaux de 25 cm donc au dessus de 2m45 (2m10+0.25) vous percez le mur environ tout les 80 cm.Dans ces trous vous placez un basting qui sera tenu avec un étai de chaque coté.Une fois cela fait votre mur est calé.

Vous démonter votre mur de haut en bas,sur 2m50 + 25 cm de chaque coté pour pouvoir couleren béton les montants avec les feuillures.

Une fois ceci effectué, vous effectuez le coffrage des montants avec feuillures (généralement vous laisser 20cm depuis l'extérieur?Vous calez tout ça.Ensuite coffrage du linteaux,calage et coulage ( votre linteaux fait donc donc 25cm par 3m (2.50+25 de chaque coté))

Vous ferraillez votre linteaux avec 2 quinze*quinze de 3m (élement de ferraille préfabriqué constitué de 4 barres de tors de diamètre 10 relié par des cadres formant un carré de 15*15).Vous pouvez également rajoutez 3 barres de diamètres 10 ou 12 mm pour plus de sécurité.Lors du coulage bien lever vos armatures pour que l enrobage soit suffisant.

Vous pouvez décoffrez les montants et les planches de coté du linteaux le lendemain. Remonter les pierres manquantes au dessus du linteaux,retirez les bastaings et étais au fur et à mesure que vous comblez les trous.Les étais du dessous qui maintiennent le linteaux doivent etre laissé au moins deux semaines.

L'étape très importante est le calage de votre murs avec étais et bastaings,si cela est mal fait,toute la facade risque de tomber.Très Attention à cela.

Cordialement
Messages : Env. 30
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 5 ans
En cache depuis hier à 14h16
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
1
1

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis maçonnerieArtisan
Devis maçonnerie
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Quelles différences entre béton, ciment et mortier ?
Quelles différences entre béton, ciment et mortier ...
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de maçonneries, élévation des murs
Photos de maçonneries, élévation des murs
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

3
abonnés
surveillent ce sujet
Voir