Isoler la brique monomur

Ayant moi même choisi un mur en thermopierre, je crois comprendre la question de ouais.
En tous cas, je me suis posé celle-ci.
Etant donné que la règlementation évolue tous les 5 ans, il faut envisager de pouvoir améliorer les caractéristiques thermiques de la maison. Or si on peut comprendre qu'on puisse refaire une isolation intérieure, comment s'y prendre avec un monomur ?
La technique est simple, on remonte un parement extérieur avec le même type de produit en laissant un vide d'air.
Donc on n'est pas dans un cul de sac.

Yop,

Donc à part de la chaux et de la laine de bois, on peut rien mettre d'autre sur la monomur ?

Je pensais que la laine de verre et le placo étaient suffisamment "perspirants".

Ouais

Bonjour,

Ouais a écrit:

Si je voulais isoler ma maison qui sera en brique monomur de 37, est-ce que 5cm de laine de verre entre la brique et du placo (en intérieur donc) serait une solution efficace ?

pour l'avoir fait le seul avantage que j'y voie à terme est d'augmenter le R de 1,2. et il minime par rapports aux inconvénients cités par ..
Pourquoi je l'ai fait : Construction Monomur 30, enduits extérieurs pas fait à l'automne, briques mal posées avec beaucoup de jours donc de gros courants d'air dans la maison
Je sais que j'ai augmenté ce R... en perdant tout l'avantage de la brique ... il n'est pas dit que... quand l'enduit sera fait... je n'enlèverai pas 1 ou 2 murs placo mais chuuuut mon fiston n'aimerait l'entendre

Boifan a écrit:

Etant donné que la règlementation évolue tous les 5 ans, il faut envisager de pouvoir améliorer les caractéristiques thermiques de la maison...

Refaire une isolation au bout de 20 ans ou moins parce qu'elle n'est plus efficace oui mais je n'en connais pas qui améliorent les caractéristiques thermiques au fil des évolutions des RT...
Il vaut mieux faire une "vraie" étude thermique au départ pour définir reellement les besoins et faire les travaux en conséquence.
Surtout que maintenant, il existe des produits vraiment performants et durables.
Et... ne pas oublier que les RT... ne sont que des minimums imposés au constructeurs... et absolument pas des références en matière de confort thermique

Bref a part pour Elisa qui est un cas particulier avec un monomur c'est rien a l'interieur RIEN ou alors laissez tombe la monomur et choisissez du parpaing de 20.

Pourquoi payer qlq chosequi avec une isolation interieure deviendra inutile et 2* plus couteux.

Allez voir la et faites qlq simulations : http://www.ideesmaison.com/15-facons-de-construire-au-banc.html

A+

jf a écrit:

Pourquoi payer qlq chosequi avec une isolation interieure deviendra inutile et 2* plus couteux.

Ben j'aurais tendance à penser qu'une isolation extérieure en laine de bois est plus coûteuse qu'une isolation intérieure en laine de verre.

Ouais

***** a écrit:

Refaire une isolation au bout de 20 ans ou moins parce qu'elle n'est plus efficace oui mais je n'en connais pas qui améliorent les caractéristiques thermiques au fil des évolutions des RT...
Il vaut mieux faire une "vraie" étude thermique au départ pour définir reellement les besoins et faire les travaux en conséquence.
Surtout que maintenant, il existe des produits vraiment performants et durables.
Et... ne pas oublier que les RT... ne sont que des minimums imposés au constructeurs... et absolument pas des références en matière de confort thermique

Je suis bien d'accord avec vous en ce qui concerne l'étude thermique et la valeur des RT.

Je pense en revanche qu'il faut penser à l'avenir. Ce qui va changer assez vite, c'est le comportement des acheteurs lorsqu'ils vont découvrir les diagnostics thermiques des maisons proposées à la revente et le coût des rénovations.

En 2025, entre deux maisons identiques, l'une à la RT 2000 et l'autre à la RT 2010, il y aura forcément un bel écart. Sans parler de celles construites auparavant étant donné qu'entre ma seconde de 1978 (ma première de 1971 n'avait pas de doubles vitrages) et ma troisième de 1998, il n'y a aucune différence.

D'où la nécessité de vérifier que le système constructif permettra d'évoluer.

valeur des RT.

Je pense en revanche qu'il faut penser à l'avenir. Ce qui va changer assez vite, c'est le comportement des acheteurs lorsqu'ils vont découvrir les diagnostics thermiques des maisons proposées à la revente et le coût des rénovations.

En 2025, entre deux maisons identiques, l'une à la RT 2000 et l'autre à la RT 2010, il y aura forcément un bel écart. Sans parler de celles construites auparavant étant donné qu'entre ma seconde de 1978 (ma première de 1971 n'avait pas de doubles vitrages) et ma troisième de 1998, il n'y a aucune différence.

D'où la nécessité de vérifier que le système constructif permettra d'évoluer.

La question de Ouais commençait par "Si je voulais isoler ma maison ...". Comme la construction monomur c'est une "isolation répartie", et que sa construction est en 37 qui est le maximum, je ne vois pas ce qu'on peut faire de mieux. A part construire un double mur par exemple 25, air, 25 .

Bonsoir,

Votre discussion m'amuse bien.

Citation:

La laine de verre est perméable à la vapeur d'eau (mu de 1) mais ne supporte absolument pas l'humidité. D'où la nécessité de mettre un pare vapeur qui lui est imperméable

Là, je pense qu'il y a une méconnaissance technique. Le pare-vapeur sert si la laine de verre est posée sur un mur froid qui rique de faire condenser l'humididité qui la traverse . Comme le monomur est isolant, sa face intérieure ne sera pas très froide, donc pas de pare-vapeur indispensable.

Si je comprends bien, le monomur n'est intéressant que si on ne met que des enduits intérieurs perméables. Alors adieu le carrelage, la peinture ....

Bonjour la déco ....Le monomur, comme vous le présentez, c'est l'esclavage total. pour une perméabilité qui ne me semble pas évidente. Vous avez des chiffres ??? ou alors est-ce comme le coran des intégristes ?

mgarrig a écrit:

... Alors adieu le carrelage, la peinture ....
tous les murs que l'on aimerait carreler ne sont pas forcement des murs périphériques, une salle d'eau au pire y en a 2
Bonjour la déco ....Le monomur, comme vous le présentez, c'est l'esclavage total...
Faudrait faire un ptit tour sur les sites de déco : il y a de très beaux enduits chaux et... beaucoup essaient d'en faire sur du placo tellement c'est joli
ou alors est-ce comme le coran des intégristes ?
vraiment déplacé... vraiment dommage

Désolé Elisa,

Je pratique assez facilement la provoc pour voir les réactions.

Je comprends que l'enduit chaux ça peut être sympa, mais il faut aimer.

Tu as oublié de citer une partie de mon post. Concernant des données réelles sur la "perspiration" d'un mur brique. C'est ça l'intégrisme. Eviter les questions qui risquent de remettre en question les croyances. Mais bon, je vois que je persiste dans la provoc à l'insu de mon plein gré.

ah ah c'est le coran mon frere, faut voir avec . et d'autres dur futura science qui maitrisent les maths.

Le monomur apporte de l'inertie.

le principe d'une glaciere isolante avec une brique dedans.

si tu garde le monomur et ajoute de la laine de verre a l'interieur tu vas avoir une glaciere isolante sans la brique dedans, donc plus d'inertie.

En fait certains se focalisent sur le R comme je l'ai fait 98 2000 qd j'ai concu ma maison.
J'ai cherche un R optimal (3,2 pour les murs et 7 au plafond en 2000)

C'est une connerie ma maison est confortable en hiver et economique OK mais en ete je creve et il me faudrait une clim.

Donc en 2010 ceux qui ont du monomur se moqueront d'une isolation supplementaire car a R identique ou superieur une monomur est plus agreable q'une isolation interieure.

Attention le monomur n'est pas le panacé non plus.

a isolation identique il est epais, cher delicat a mettre en oeuvre necessite des enduits specifiques et au final pas tres ecologique.

A+

jf a écrit:

C'est une connerie ma maison est confortable en hiver et economique OK mais en ete je creve et il me faudrait une clim.

Ben c'est pile poil ce qu'on veut.
On habite à 1000m d'altitude avec une température de base de -20°.

La canicule, on connait pas.
Et même si le réchauffement climatique nous apporte 2-3 degrés en plus, je préfère isoler au max

Ouais

ben alors laisse tomber le monomur, prend de la BGV et pose 2*8cm de laine de verre GR32 avec du triple vitrage.

A+

jf a écrit:

ben alors laisse tomber le monomur, prend de la BGV et pose 2*8cm de laine de verre GR32 avec du triple vitrage.

A+

+1

Bon, je vois toujours pas en quoi mettre de la laine de verre c'était un inconvénient

1) pour l'humidité, m'en fous, y aura une vmc
2) pour l'inertie, je vois pas en quoi ça gêne

Mais je suis ouvert à toute explication

Ouais

En effet, quelques posts mais avec des réponses de JF, Pierre01 et toi
Donc les mêmes arguments.

Je suis toujours pas convaincu à 100%, mais je vais continuer de me renseigner (notamment avec les plaquettes dont tu avais donné les liens).

Ouais
ps: tiens au fait, tu mets des blocs volets roulants type titan (de 30cm) ?

. a écrit:

Ah oui, j'oubliais : combien d'isolants sous ta toiture ???
A+

Yop,

40cm de laine minérale au niveau des combles et 30cm au niveau des parties mansardées.

Pour les caissons des volets roulants, mon beau père nous a proposé d'utiliser des caissons de 20cm (utilisés en rénovation d'après ce que j'ai entendu), on peut ainsi augmenter l'isolation (9cm) et compléter avec un linteau en béton armé (sur lequel on fixera les fenêtres d'ailleurs). Du coup, on évite le pont thermique en maintenant la continuité avec l'isolant au niveau de la dalle juste au dessus.

En gros :
<ext> Brique - isolant - dalle
<ext> Caisson VR - isolant - Linteau BA <int>

Ouais

. a écrit:

Chez nous, le linteau est au dessus des coffres et au niveau de la dalle (avec rupteur de pont thermique). Pour ceux de l'étage, les linteaux sont au niveau de l'isolant des combles.

Je n'ai jamais vu de linteau devant les coffres. Je ne comprends d'ailleurs pas comment cela est possible, le linteau faisant quasiment la largeur du coffre. Un linteau de 8 cm ????

Oui, je crois, mais y aussi un pré-linteau au dessus du caisson.

. a écrit:

Pour l'isolation des coffres, avec polymachin+fibralith, on arrive à la même isolation que les murs.

Tu as un projet intéressant. Pour tes 40 cm de laine, tu prevois une pose au sol ou avec un solivage (la deuxième couche risque d'écraser la première d'ou une perte de performance))??
Tu fais de l'autoconstruction??
A+

De ce que j'ai compris, y aura 20cm entre les solives du plancher des combles et 10cm en dessous et 10cm au dessus.
Je connais pas le détail. C'est la prochaine étape. Et je fais confiance à mon beau-père

C'est pas de l'autoconstruction, on fait comme vous.

Ouais
ps: les termes sont ptet pas les bons, j'ai du mal avec le vocabulaire

Bonsoir...
Joli débat...
Pour notre part, nous démarrerons (dès pc obtenu) en monomur de 37.5 de chez porotherm.
C'est simple, sans en être esclave, à quoi bon investir dans un matériau ne nécessitant pas d'isolation complémentaire à l'intérieur si c'est pour se voir proposer systématiquement d'y adjoindre de la laine de verre ?
Nous venons encore d'en avoir un exemple il y a quelques heures, lorsqu'un charpentier nous disait : "pas d'isolation ? vous êtes surs ?" avec une moue sceptique...
Alors pour ce qui est de l'évolutivité de cette solution sans isolation avec les changements potentiels de Règlementations thermiques, et sans rentrer dans un calcul scientifique de perspirance, que vont faire les responsables politiques ? Nous interdire d'habiter notre maison car elle aura un R trop faible ? Nous chasser ? Nous parquer dans des gymnases ? Nous limiter dans la vente de notre bien immobilier sous prétexte que des bureaux d'études thermiques peu scrupuleux s'attachent à nous diagnostiquer telle ou telle carence thermique ? Faut pas pousser mémé quand même...
Il me semble que les habitants de maisons aux simples vitrages des années 70 font des efforts et n'ont pas été vidés de leurs maisons, des solutions techniques, il en existe toujours pour améliorer le confort et l'isolation...pour le monomur, d'ici 20 ans, la solution d'isoler l'extérieur me parait envisageable a a priori sans trop de prise de tête...
Et puis à force de se questionner, on avance pas, alors si tu avances et tu recules, comment veux tu comment veux tu que j'isole ta maison...
Bizaplous

La course au R n'aura qu'une limite : le cout de l'energie qui pourrait plafonner comme elle le fait en ce moment.
En fait il faut calculer un retour sur investissement qui devrait etre inferieur a la date potentielle de revente de la maison. histoire de gagner des sous sur l'accroissement de l'isolation face au minimun rationnel actuel (R=3 pour un mur environ)
Concernant le monomur (que ce soit brique ou siporex) je pense que tout est dans la pose des joints les plus etroits , une coupe des blocs a la scie... bref reduire au max les pont thermiques.
Je me balade sur les chantiers et combiens de facades sont rebouchées au mortier car c'etait mal jointé.

Bonsoir,

Une fois n'est pas coutûme, je vais amener un peu d'eau au moulin de . concernant les déperditions par ventilation.

Etant comme St Thomas, je ne crois que ce que je vois.

Alors, j'ai mesuré le débit de mon groupe VMC basique qui est constamment en petite vitesse. Il extrait dans 2 WC, 1 SDB et deux salles d'eau par des bouches de 80 mm. Mesurée réalisée avec un anémomètre de labo sur la sortie du groupe vers la cheminée en diam 120 mm.

Résultat des courses > 3 m/sec soit un débit de 120 M3 /heure. Je croyais que c'était beaucoup moins. Ce qui, avec une capacité thermique de 0.35 Wh/m3.K pour l'air, me donne une déperdition de 40 W/°C. Enorme comparée à la déperdition estimée du toit de 120 m2 qui est du même ordre avec un K de 0.3 W/m2.K.

En fait, ma maison est très "sêche" puisque mes hygromètres ne montent jamais au dessus de 35 % en hiver.

Pour moi, les murs perméables c'est raté, car ma maison est construite depuis 30 ans et parfaitement étanche. Par contre, je m'aperçois que je dois pouvoir diminuer largement le débit de la VMC.

Quelqu'un à une idée sur le montage possible d'un variateur électronique ?? J'ai l'impression que avec le type de moteur (asynchrone je pense) , ça ne doit pas marcher très bien.

Sinon, j'irais voir ce WE si je trouve au moins des bouches réglables pour pouvoir réduire un peu le débit.

Bonsoir,

Vous parlez d'isolation extérieure avec de la laine de bois, je me suis renseigné auprès d'artisan pratiquant l'isolation extérieure en polystyrène, ils m'ont tous affirmé qu'il n' y avait pas de norme Dtu pour la laine de bois et que par conséquent ils ne pouvaient faire.
Qu'en est il exactement, est ce juste une excuse pour ne pas faire ?

Pour ma part, je suis partis pour du béton cellulaire 25 cm avec un doublage en laine de verre de 10 cm. J'étudie la possibilité de remplacer la laine de verre par de la laine de bois, mais en isolation intérieure. Je privilégie le R à la respirance, mettant en place une VMC double flux, et construisant au pied de la montagne (froid), et à l'ombre à 16h l'hiver.

Antoine

bonsoir Antoine,
pourqoui de l'isolation avec du BC ? Si vous prenez du 30 vous êtes largement conforme au RT2005 ! L'isolation, ça se paie non ?

Pour privilégier le R étant au pied des Vosges et un ensoleillement réduit en hiver, donc avoir un R de 5,86 pour les murs et limiter les frais de chauffage. Je me trompe peut être mais j'ai du mal à comprendre comment je pourrais être mieux avec uniquement 37 cm de monomur d'un R 3,2 et des murs respirants ?

Le surcout de remplacer le parpaing par le béton cellulaire pour ma maison est de 5000 €.

C'est une bonne question, je demandais justement des préçisions à ce sujet. On lit beaucoup de chose sur internet à propos de l'isolation écologique, mais on ne voit pas beaucoup de cas concrêts, et je pense qu'au final, je ferais comme la majorité, une isolation en laine de verre par l'intérieur.

Antoine

bref souvent une betise mais dans ton cas cela peut se justifier.

Les retours d'experience de maison isolée ecologiquement et sainement vont arriver, cela prend un peu plus de temps car il n'y en a pas enormement âr rapport au "tradi" Parpaing/Placo/PVC.

Par contre isoler par l'exterieur en laine de verre ne vaut rien, je viens de faire un saut a la nouvelle clinique de l'union a Tlse, facade en verre double vitrage,8 cm de LDV et 20 cm (a peu pres) de beton banché.

En fin d'apres midi sur la face sud le beton etait deja chaud a la main.

A+

Bonjour,

Je déterre un vieux sujet car je suis confronté à ce problème. Je suis en train de faire le tour des constructeurs et j'en ai trouvé un qui pose du monomur de 37.5 mais il m'a affirmé qu'il rajoutait une couche de laine + placo pour fixer les prises électriques, interrupteur, etc.... il ne veut pas toucher à la monomur.
A priori c'est pas bon d'après ce que je viens de lire ;=(
Comment fait-on pour l'électricité.... on fait des trous dans la monomur?

BILL45 a écrit:

Bonjour,

Je déterre un vieux sujet car je suis confronté à ce problème. Je suis en train de faire le tour des constructeurs et j'en ai trouvé un qui pose du monomur de 37.5 mais il m'a affirmé qu'il rajoutait une couche de laine + placo pour fixer les prises électriques, interrupteur, etc.... il ne veut pas toucher à la monomur.
A priori c'est pas bon d'après ce que je viens de lire ;=(
Comment fait-on pour l'électricité.... on fait des trous dans la monomur?

Des trous et rainures puis on rebouche.
A+

QUESTION Debile comment on habille les murs apres.....

lolo51 a écrit:

QUESTION Debile comment on habille les murs apres.....

De préférence un enduit sur la brique (chaux, platre, terre, ...) et au pire une plaque de platre ou de fermacell.

A+

J'ai un constructeur qui me dit que de trouver un platrier qui travail nickel n'est pas évident et me propose de mettre dans ce cas du placo directement sur la monomur... est-ce vraiment un problème?

Bonjour,

Si tu doubles ton mur en placo, tu perds l'inertie du mur. C'est à dire que par une journée chaude par exemple, la chaleur ne pourra pas se diffuser et être absorbée dans le mur. L'air ambiant sera plus chaud, donc tu perds un élément de confort amené par la monomur.

bonsoir


un element essentiel

la couche d'air entre le placo et le monomur va jouer le role d'isolant

donc moins d'inertie

au final tu paye une bmw mais ton garage te monte des pneus de 2cv car les pneus de BMW c'est dur a trouver !

en fait u bon platrier ne laisse pas la meme marge au constructeur qu'une equipe de plaquistes soumise.

donc ne te laisse pas plumer !

A+

Merci pour vos remarques

Qu'est-ce qu'on peut mettre ensuite sur le platre à l'intérieur? une peinture écolo ça va?
tapisserie ça passe aussi?

On s'oriente de plus en plus vers le monomur maintenant, car nous venons de recevoir un 3ème devis en MOB... hors de prix.....

Donc on ne peut pas mettre de Papier-peints lessivable!
Si on a une salle de bain ou une cuisine et que l'on veut mettre du carrelage..... on peut?????

Au fait on peut fixer des meubles de cuisine facilement sur la monomur? Ca n'a pas trop d'incidence sur l'isolation?
J'aurai une cuisine sur un angle de ma maison, donc ma cusine sera montée sur la monomur.

Merci