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Parce que c'est notre projet...

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Env. 10 message Vaucluse
Bonjour à toutes et à tous.

Je suis nouveau sur le forum. Je m'excuse d'avance si mes questions sont redondantes par rapport à d'autres sujets déjà ouverts mais je dois me lancer. J'ai beaucoup lu le forum et différents sites sur la construction mais je suis quand même perdu...

Alors voilà pour faire court, ma compagne et moi souhaitons construire notre maison. Nous sommes en partie autoentrepreneur et voulons que notre métier libéral se fasse chez nous. Nous souhaitons donc faire construire une maison avec une dependance bien délimitée.

Nous pensons avoir trouvé un terrain à 130000, il nous reste environ 170000 pour la maison TOUT COMPRIS. Nous voulons une maison plain pied avec 3 chambres. Nous voulons aussi qu'elle soit pensée de façon intelligente sur le plan ecoenergetique. Orientation plein sud, baie vitrée, choix du chauffage et des matériaux, dans la limite du budget évidemment.

Du coup j'ai 10000 questions. Ma femme et moi sommes des intellectuels avec tous les défauts que ça comprends, et malgré tous mes efforts je suis vraiment perdu.

Est ce censé d'espérer pouvoir construire une maison à 120m carrés max avec ce budget ?

Je ne trouve aucun des constructeurs à proximité de chez moi sur le classement aamoi. Comment faire confiance ?

Si nous avons trouvé un terrain, quelle est la prochaine étape si l'on considère que le choix de l'architecte est trop cher ? Un maître d'œuvre independant ? Comment trouver les bons autour de nous ?

Voici les premières questions qui me viennent. Je risque d'en avoir beaucoup d'autres.

Merci pour ce forum si riche et instructif. Pour des novices comme nous c'est génial on apprend plein de choses. Je me sens encore très démuni mais moins vulnérable et je pense pouvoir trouver les bons conseils ici au fur et à mesure de levolution de notre projet.

Merci d'avance.

Ps : nous sommes dans les environs de carpentras, vaucluse
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Messages : Env. 10
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux...

Allez dans la section devis travaux du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : http://www.forumconstruire.com/construire/devis.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir et Bienvenue

Okcomp a écrit:...
Nous pensons avoir trouvé un terrain à 130000, il nous reste environ 170000 pour la maison TOUT COMPRIS.

selon les spécificités du terrain, ça risque d'être -un peu- juste mais why not.


Citation: ... Nous voulons aussi qu'elle soit pensée de façon intelligente sur le plan ecoenergetique.

ouiiiiiii....
alors je rectifie la suite :
Citation:
Orientation plein sud, baie vitrée, choix du chauffage du "non-besoin-de-chauffage" et des matériaux, dans la limite du budget évidemment.

le budget = le cout de construction
pensez plutôt en cout total = construction + utilisation... sur 10-15-20 ans, à minima la durée des emprunts...


Citation: ...
Si nous avons trouvé un terrain, quelle est la prochaine étape si l'on considère que le choix de l'architecte est trop cher ? Un maître d'œuvre independant ? Comment trouver les bons autour de nous ?

banque pour connaitre votre capacité réelle de financement.
les tarifs archi et MOE sont parfois équivalents, à voir.

"visitez" les récits en sélectionnant votre région.

ps : attention, vous êtes dans une région où les "mauvais" sont particulièrement virulents.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre utile Env. 400 message Haute Savoie
Bonjour, pour 120 m2, le budget me semble un peu juste mais pas irréaliste.
Tout dépend de vos exigences notamment si vous voulez du passif par exemple.
Pensez à retirer de ce budget les frais de notaires. N'oubliez pas ensuite d'évaluer les différents coûts: taxe d'aménagement...

Vous avez déjà eu un bon réflexe en consultant le top AAMOI, je ne peux que vous conseiller d'y adhérer en préventif.
Ce qui importe, c'est de ne pas signer n'importe quoi et de tout anticiper dans le ccmi. Ceci afin d'éviter les pièges. A partir de là, vous pouvez signer même avec un cst figurant mal dans le top.

Personnellement et une fois compris qu'il ne faut rien signer sans l'avoir fait relire avant, je vous conseille la sécurité du ccmi. Rien ne vous protège avec un maître d'oeuvre ou un architecte.

Faites une offre pour ce terrain s'il vous plaît car il ne faudrait pas qu'il vous passe sous le nez le temps que vous vous renseignez. Dans le compromis vous pourrez demander à rajouter des clauses sur l'obtention du permis de construire, du prêt, du non surcoût lié à l'étude de sol...
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
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Env. 10 message Vaucluse
Bonjour et merci pour vos premières réponses !

J'ai effectivement bien lu les nombreuses recommandations du forum sur le ccmi c'est excellent. Je vais essayer de m'en imprégner. Mais pour être bien clair, un ccmi implique t-il de passer par une entreprise qui fait des maisons individuelles tout compris ? Genre natilia ou ce genre de boîtes ? J'ai bien compris qu'on pouvait faire appel à un maître d'oeuvre ou un architecte pour compléter les travaux malgré le ccmi mais c'est pour être sûr d'avoir bien compris.

J'hésitais pour l'inscription sur aamoi. Vous me le conseillez ?

Merci pour les autres conseils. Une maison sans chauffage dans notre région ça paraît possible. J'ai lu tellement de choses à ce sujet, tellement d'avis divergents. Quel serait votre meilleur choix ?

Encore merci !!

Ps : les démarches pour les banques sont en cours. Nous avons déjà vu une courtière et attendons les retours pour faire une première offre pour le terrain.
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Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 400 message Haute Savoie
Un ccmi, c'est en effet un constructeur de maison individuelle. Vous pouvez passer par un architecte et ensuite faire le tour des cst avec le plan et bénéficier d'un ccmi ou rester avec l'architecte et signer un contrat de maîtrise d'oeuvre.
Les constructeurs proposent souvent des plans dont les coûts sont maîtrisés et dont vous pouvez casi intégralement modifier les cloisons intérieures. J'ai bien peur que d'arriver avec vos plans ne fassent monter les prix et je sais que certains refusent.

Natilia, ils n'ont pas mauvaise réputation mais c'est de l'ossature bois et là je ne suis pas sûr que vous soyez dans le budget.

Concernant l'adhésion AAMOI, oui je vous le conseille même si je n'adhère pas à toutes leurs procédures. Adhérer avant de signer le ccmi vous permet de soumettre vos contrats aux juristes de l'association et aux autres membres et ainsi d'éviter toute bévue au départ et de bien tout anticiper. Je regrette personnellement de ne pas avoir suivi ce conseil et de n'avoir adhéré que lorsque que je me suis méfié.

Réfléchissez bien à votre projet et notamment votre espace de travail, est ce un atelier ou un bureau ? Doit il avoir la même finition que les pièces de vie?...

Concernant le courtier, allez aussi voir vos banques car mon expérience démontre que nos propres banques nous ont proposé un taux bien plus intéressant que celui du courtier.
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
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Env. 10 message Vaucluse
Ah oui très intéressant tout ça merci beaucoup !!

Le bureau comprend un espace où nous devons recevoir des clients et un point d'eau / toilette. Il doit être clairement séparé du reste de la maison pour ne pas mélanger les espaces pour les personnes venant nous voir. C'est la seule véritable contrainte du projet.

Encore merci je vous tiendrai au courant.
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Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 400 message Neuviller La Roche (67)
Bonjour, je construit également avec un bureau pour ma sarl. Jetez un oeil a mes plans sa pourrait vous intéressé.

J'ai fait en sorte que l'on puisse acceder au bureau et toilette sans passer ou voir les pieces de vie. Histoire de ne pas partager ma maison avec les fournisseurs et employé...

Pour l'emprunt vous avez déjà consulté votre banque ? Les entrepreneurs n'ont pas vraiment la côte...
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Picto recompense Membre utile
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De : Neuviller La Roche (67)
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Env. 10 message Vaucluse
Merci je vais aller voir ça.

Pour ma part je suis en cdi 100% et ma compagne aussi mais à 50%, et son liberal marche très bien. On saura rapidement mais ça devrait aller.
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Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 400 message Neuviller La Roche (67)
A oui avec des CDI c'est beaucoup plus facile Smile Du coup pas de raisons que sa merde.

Les terrains sont très cher dans votre coin ? (130k sa me parrait énorme Ohmy)

J'ai le même budget global mais un terrain 60k seulement...
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Messages : Env. 400
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour


Okcomp a écrit:
Nous pensons avoir trouvé un terrain à 130000,

Frais de notaire inclus ?


Okcomp a écrit:
il nous reste environ 170000 pour la maison TOUT COMPRIS.


Tout compris, ça veut dire finitions, extérieurs, cuisine, taxes,... ?
Ou seulement la maison elle-même ?

Okcomp a écrit:
Nous voulons une maison plain pied avec 3 chambres.


Okcomp a écrit:
Est ce censé d'espérer pouvoir construire une maison à 120m carrés max avec ce budget ?


Cette surface et le nombre de pièces comprennent la partie pro, ou c'est seulement pour la partie privative ?
Car si c'est juste la partie privative, et que le budget global tout compris est bien de 170k€, ça semble très compliqué.

Pour vous vous faire une idée, le prix moyen de la construction seule tourne à 1500€/m2.
Pour les frais annexes, ça varie beaucoup en fonction du terrain, du PLU, des communes. Pour ma part, au final, je dois pas être loin des 100k€ de frais annexes, mais j'ai un terrain un peu en pente qui a engendré des gros surcoûts, et je me suis fait un peu plaisir sur certaines finitions. Mais en restant raisonnable, et si je n'avais pas eu les surcoûts liés au terrain en pente, j étais partie sur environ 50k€ de frais annexes.

Okcomp a écrit:
Si nous avons trouvé un terrain, quelle est la prochaine étape si l'on considère que le choix de l'architecte est trop cher ? Un maître d'œuvre independant ? Comment trouver les bons autour de nous ?


Là, j'ai un doute. Mais il me semble qu'à partir du moment où il y a un local pro, l'archi est obligatoire pour la partie plan. Donc il faudra sans doute commencer par là.
Et en parallèle, vous renseignez sur tous les frais annexes pour bien affiner votre budget.


Nerob a écrit:
Les terrains sont très cher dans votre coin ? (130k sa me parrait énorme Ohmy)


Et que dire de mon terrain, pourtant petit, à 180k€ Rolleyes
Ça dépend beaucoup des régions ça.
Mon frère, pour le prix de mon terrain, il a fait le projet complet Blush
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Membre utile Env. 600 message Cote D'or
Votre budget maison me semble trop juste pour du tout compris. Pour la maison prête à décorer comme aime l'appeler les constructeurs.
Ça ne comprend en general pas :
- peinture (compter autour de 10KEUR si fait par un pro pour 120m2)
- cuisine (2KEUR a no limit)
- Sol autre que carrelage (parquet des chambres)
- Aménagement de sdb (vasque, parois ,etc ...)
- aménagement extérieur
- taxes divers et variées

Après ça peut passer si vous aller sur du low-cost mais pour une résidence principale je déconseille fortement.

Peut être que je m'en fait une fausse idée mais pour moi le passif est plus coûteux sur l'investissement initial et assez peu de constructeurs traditionnel on les compétences.
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Env. 10 message Vaucluse
130000 pour 600 mètres carrés c'est le prix dans la région.

120 mètres carrés c'est partie pro comprise. En regardant bien c'est vrai que le budget est serré si on veut tout comprendre dans les 300000 même frais de notaire. Pas évident de bien faire les calculs.
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Membre utile Env. 400 message Neuviller La Roche (67)
Pour diminuer le cout il faudrait éviter de faire un plain pied je pense.
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Env. 10 message Vaucluse
Possible... On va en parler avec l'architecte. En lisant plus en profondeur, les avis sur le fait de prendre un archi ou non pour limiter le budget sont partagés. On va donc faire quelques devis pour voir.
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Nerob a écrit:Pour diminuer le cout il faudrait éviter de faire un plain pied je pense.


Vous connaissez la nature du sol Unsure
Parce que le type de fondations peut influencer sur le choix PP ou maison à étage.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Okcomp a écrit:130000 pour 600 mètres carrés c'est le prix dans la région.

120 mètres carrés c'est partie pro comprise. En regardant bien c'est vrai que le budget est serré si on veut tout comprendre dans les 300000 même frais de notaire. Pas évident de bien faire les calculs.


Il faut travailler des 2 côtés.

D'un côté, les dépenses. Il faut essayer de toutes les lister. Ça demande du temps, mais en fouillant bien le forum, on peut y arriver. Et les estimer.
Comme il y aura forcément des erreurs d'estimation, parfois des oublis de certains postes, ou des imprévus techniques, il fait bien prendre une marge de sécurité pour les dépenses.

D'un autre, il faut voir ce qu'il est possible de faire niveau budget. Apport actuel. Possibilité de faire des économies avant le démarrage du projet. Et enfin, combien on peut emprunter. Aujourd'hui, les taux sont très bas, donc ça permet d'emprunter des montants assez importants, d'autant plus que certaines banques sont prêtes à aller jusqu'à 30 ans.

Et une fois que vous avez fait ça, vous voyez si dépense et budget dispo s'équilibrent. Comme il y a beaucoup d'approximations dans les étapes au-dessus, à ce stade, il ne s'agit pas de regarder à l'euro près non plus. Mais s'il manque déjà plus de 10k€ pour arriver à l'équilibre, et que les dépenses ont été chiffrée au plus juste, ça semblera difficilement réalisable.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Haute Garonne
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Env. 10 message Vaucluse
Oui merci pour les conseils. Des que j'ai l'estimation de la hauteur du prêt que nous pourrions contracter, nous allons tenter de bien répertorier toutes les dépenses et voir sur quoi nous pouvons jouer. Je partagerai ici toutes ces étapes.
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Messages : Env. 10
Dept : Vaucluse
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Pour 120m² pas sur que le R+1 soit plus économique (emprise escalier = 2x4m² x 1400EUR.... )

on ajoute les surcouts échafaudage et cie...
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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