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Etat solives et affaissement sol

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Env. 40 message Haute Savoie
Bonjour,

Je reposte dans cette partie car le sujet initial ne remporte pas un vif succès () dans la partie plancher et solivage, peut être qu'il n'était pas au bon endroit...

Message 1: 

"Tout frais propriétaire d'un vieil appartement (1900), nous partons pour la rénovation de l'actuelle cuisine. 

Nous venons de découvrir que la plancher s'affaisse en se rapprochant d'un des murs. A la louche je dirais 2-3cm sur 1m de longueur. L'appart est au RDC et notre cave juste en dessous de la cuisine, pratique. Nous avons donc pu regarder par en dessous. Je vous propose donc les photos suivantes pour vous donner une idée de la situation. 

Les solives semblent être en bon état sauf 2, justement au niveau de l'affaissement. A noter que la structure générale a été renforcée par de nouvelles poutres, placée sous les anciennes solives il y a quelques années.  

Les 2 solives en moins bon état semblent humides au toucher et elle s'effritent assez facilement en grattant. De plus, j'ai du mal a comprendre la structure du plancher: on dirait que des petites planches sont fixées perpendiculairement aux solives et qu'au dessus il y a une espèce de chape... Etrange non? Par ailleurs, en demandant aux anciens propriétaire ce qui se trouvait sous l'actuel parquet de la cuisine, ils nous ont dit du Fermacell.. 

Qu'en pensez-vous? On souhaite faire appel à un artisan car nous ne sommes pas assez bricoleurs pour gérer ce genre de truc, mais vers qui se tourner?

Message 2: 

"Pour le syndic, tout va bien... La structure plus récente assure le maintien de l'ensemble selon eux... Mais bon, comme l'affaissement est bien présent dans notre cuisine, ca règle pas nos affaires! 

Est-ce que quelqu'un saurait m'expliquer la structure de ce type de plancher? J'ai l'impression de voir: 1) des solives, 2)des planches fixées perpendiculairement aux solives, 3)une couche de "mortier" ou d'un mélange étrange. 

La couche 3 s'effrite par endroit.. 

Comment rénover ça et vers quel artisan se tourner? 

Tout enlever par le haut et ne garder que les solives pour repartir sur une base saine?"







Messages : Env. 40
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
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Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Bonjour,

Les anciennes solives ont en effet l'air bien pourries...
Tu as eu/fait un diag lors de l'achat?
Termites, et surtout mérule & champignons?
Je ne vois rien qui y ressemble, mais c'est important de l'écarter.
Si le bois s'effrite, il est clairement mort.

Sur une zone non visible de ton sol, je pense que ça pourrait être intéressant de faire un sondage afin de déterminer clairement sa composition.
Ca me fait penser au fameux "plancher français" vu dans un topic il n'y a pas longtemps...
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-374485-plan[...]5-plancher-francais.php
--> Non en fait, sans rapport.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Fay De Bretagne (44)
Bonjour 
vu l'état du plancher et des poutres il est fort probable qu'il y a eu des fuites d'eau de la cuisine au dessus , (taches blanches ) des vrillettes , insectes xylophages  ('petits trous dans les poutres et le plancher ) 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Fay De Bretagne (44)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 40 message Haute Savoie
Merci pour vos réponses!

Lichar44 a écrit:
Tu as eu/fait un diag lors de l'achat?
Termites, et surtout mérule & champignons?
Je ne vois rien qui y ressemble, mais c'est important de l'écarter.
Si le bois s'effrite, il est clairement mort.


Non pas de diagnostics... Il est seulement mentionné que nous ne sommes pas dans une zone connue de merules et termites. Surement une erreur de notre part de ne pas en avoir demander mais bon, c'est fait...
Cela dit, lorsque le représentant du syndic est venu avec le maitre d'oeuvre, ils ont décidé de faire un traitement anti-fongique et insecticide dans toutes les caves par précaution.

Lichar44 a écrit:Sur une zone non visible de ton sol, je pense que ça pourrait être intéressant de faire un sondage afin de déterminer clairement sa composition.


Lichar44 a écrit:Ca me fait penser au fameux "plancher français" vu dans un topic il n'y a pas longtemps...


Malheureusement je vois mal où je pourrais faire ça, c'est une petite pièce (environ 10m2) et il n'y a pas vraiment d'endroit caché. Le truc le plus ressemblant que j'ai trouvé est sur cette page, figure 4 http://www.onypense.com/articles/view/les-planchers-dans-les-immeubles-anciens

En considérant la réponse des anciens proprio sur la nature du sol sous le parquet de la cuisine, je pense qu'il y a une 4eme couche (fermacel) sur la couche 3.

Citation: vu l'état du plancher et des poutres il est fort probable qu'il y a eu des fuites d'eau de la cuisine au dessus


C'est ce qu'on pense aussi...


Suite à la visite du syndic et du MO, on se demande s'il est nécessaire de changer les 2 solives... Leur réponse "oui c'est abimé, mais la nouvelle structure assure la maintien de l'ensemble" nous laisse perplexe. Si on remet tout de niveau mais que les 2 solives abimées continuent de se détériorer, dans 5 ans c'est reparti... De plus, on leur a demandé un compte rendu écrit, qui bien sur nous a été refusé puisque le MO est intervenu sans ordre de mission donc en gros "pour dépanner"...

On se demande aussi si le mortier entre les solives a une fonction structurelle ou si c'est juste du remplissage pour isoler... Dans le deuxième cas, on pourrait peut être le casser, repartir depuis les solives uniquement, isolé par le dessous avec des matériaux plus actuels, et refaire un plancher sur le dessus...
Messages : Env. 40
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 4000 message Loire Atlantique
Il me semble impossible que le "mortier" soit structurel, car si c'était le cas il n'y aurait pas de lames "croisées" sur les solives.
Et puis ce serait une vraie dalle.
Par contre je ne comprends pas, le sol dans votre cuisine c'est quoi?
Il y a un carrelage sur le "mortier", ou quelque chose?
N'est-ce pas juste une chape coulée sur les planches perpendiculaires couvrant les solives ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 40 message Haute Savoie
Le sol de la cuisine est en parquet (assez récent, je dirais qu'il a une dizaine d'année). Et d'après les anciens proprios il est posé sur des plaques de Fermacel. Donc je pense que les différentes couches en partant du bas sont:

1)solives
2)lames perpendiculaires
3)chape/mortier
4)Fermacel
5)parquet
Messages : Env. 40
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