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Alimentation chauffe-eau en heures creuses

Ce sujet comporte 45 messages et a été affiché 306 fois
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Env. 20 message Hauts De Seine
Bonjour,
Je me permets de solliciter de l'aide pour résoudre un problème d’électricité que ni mon électricien, ni EDF n'a su résoudre.
J'ai acquis une maison avec un imposant ballon d'eau chaude de 300 litres dont la consommation électrique nous revenait très cher.
J'ai donc souscrit l'option "heures creuses" auprès d'EDF, et demandé à un électricien de faire le nécessaire sur le tableau électrique.
L'électricien est venu à 2 reprises, me confirmant que son installation est fonctionnelle. Seulement voilà :

- Tous les soirs à 22h30, le contacteur s'enclenche. Mais le chauffe-eau ne chauffe pas.

- EN REVANCHE, lorsque je passe le contacteur en marche forcée la journée, il chauffe.

Du coup, je suis contraint de chauffer mon ballon uniquement en heures pleines. J'ai l'effet inverse de celui escompté...
Selon l'électricien et EDF, comme le contacteur s'enclenche en heures creuses, l'installation est bonne. Et comme le ballon chauffe en marche forcée, il fonctionne bien et la liaison avec le tableau électrique est bonne.
Mais ils ne comprennent pas pourquoi le contact s'interrompt en mode "auto" lorsqu'il s'enclenche. Personne ne parvient à l'expliquer.

Avez-vous déjà été confronté à ce problème ?
Merci vraiment par avance si quelqu'un saurait m'apporter une solution.
Fred
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Env. 2000 message Lyon (69)
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

De quel type de contacteur s'agit'il ?

Si c'est un modèle NF cela pourrait s'expliquer.
Carminas
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Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.
peux tu développer Carminas SVP ?
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Env. 20 message Hauts De Seine
La qualité du contacteur jour/nuit était une des pistes selon EDF.
On avait opté pour un modèle d'entrée de gamme chez Leroy Merlin de marque ABB.
Pensant qu'il pourrait s'agir d'un modèle défectueux, ils nous ont conseillé de le remplacer par un modèle de marque.
On l'a remplacé par un Schneider. Mais ça n'a rien changé.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
En gros :
- les contacteurs NO se ferment lorsqu'ils sont sous tension, donc pendant que le contact EDF se ferme, donc pendant les HC
- les contacteurs NC de ferment lorsqu'ils ne sont pas sous tension, donc pendant que le contact EDF s'ouvre, donc pendant les HP
Carminas
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 ans.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Si un électricien sur place n'a pas su trouver, cela va être difficile pour nous à distance
Carminas
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Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
Carminas a écrit:En gros :
- les contacteurs NO se ferment lorsqu'ils sont sous tension, donc pendant que le contact EDF se ferme, donc pendant les HP
- les contacteurs NC de ferment lorsqu'ils ne sont pas sous tension, donc pendant que le contact EDF s'ouvre, donc pendant les HC


Merci
J'ignorai que ça existait en NC.
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Membre utile Env. 400 message Maine Et Loire
Bonjour,
Est ce qu'il n'y a pas une programmation interne au chauffe eau?
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Env. 20 message Hauts De Seine
Ça je l'ignore. Mais l'électricien a trifouillé plusieurs fois dans le chauffe-eau pour régler la température. Je n'ai pas souvenir qu'on y ait vu de programmateur.
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Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
Fred92500 a écrit:
- Tous les soirs à 22h30, le contacteur s'enclenche. Mais le chauffe-eau ne chauffe pas.

- EN REVANCHE, lorsque je passe le contacteur en marche forcée la journée, il chauffe.


A tu essayé de le passer en marche forcé a 22h30 pour voir si ça chauffe ?
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Membre utile Env. 400 message Maine Et Loire
Bonjour,
Une solution pour savoir si le contacteur d'heures creuses fonctionne est de brancher une baladeuse sur la prise destinée au chauffe eau pour savoir si le courant arrive bien aux heures creuses.

Je pense qu'il n'y a pas eu de test effectué penďant les heures creuses par l'électricien.

Si oui, c'est qu'après il y a quelque chose avec le chauffe eau. Avez vous le modèle du chauffe eau?
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Membre utile Env. 1000 message Vosges
Bonsoir,un test à faire:vérifier la tension en sortie du contacteur lorsqu'il est en heures creuses.Si ok le pb vient d'ailleurs.Si pas ok le mettre en marche forcée,si ok,contacteur hs.
Mais un électricien aurait dû faire ces contrôles même pendant les heures pleines.S'il n'a rien trouvé.....Bonne soirée.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

HS ON
Fred92500 a écrit:...
J'ai acquis une maison avec un imposant ballon d'eau chaude de 300 litres dont la consommation électrique nous revenait très cher.
J'ai donc souscrit l'option "heures creuses" auprès d'EDF...

dommage de ne pas avoir lu (le forum ou ailleurs) avant la souscription

- l'imposant ballon est peut-être vieux ? consomme beaucoup car il est entartré ?

- pour les tarifs HC/HP , les derniers comparatifs  sont sans appel : ça revient plus cher que de chauffer l'eau en tarif normal.

- la plus grosse conso (elec) pour un ballon est destinée au maintien de la T° entre 2 utilisations,
autrement dit : maintenir à bonne T° l'eau dont on a pas besoin...

- dans 98% des cas, il vaut mieux changer ce vieux-gros ballon pour 1 ou 2 plus petits,
installés au plus proche des points de distribution

- isoler "+++" le-les ballons ET les circuits de distribution

=> au lieu d'un elec, j'aurais contacté un plombier

HS OFF 5
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Membre utile Env. 400 message Maine Et Loire
Bonjour,
Avez vous effectué les essais?
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Env. 20 message Hauts De Seine
toufig a écrit:
Fred92500 a écrit:
- Tous les soirs à 22h30, le contacteur s'enclenche. Mais le chauffe-eau ne chauffe pas.

- EN REVANCHE, lorsque je passe le contacteur en marche forcée la journée, il chauffe.


A tu essayé de le passer en marche forcé a 22h30 pour voir si ça chauffe ?

Je ne peux pas le passer en marche forcée à 22h30.

Il s'enclenche automatiquement en "auto" à cette heure-là, et on n'a pas la possibilité de déplacer le curseur. Il ne se cale pas sur le mode "forcé" et revient au centre.
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Env. 20 message Hauts De Seine
Mais effectivement, l'électricien est toujours venu en journée et n'a pas eu la possibilité de faire des tests en heure creuse. C'est délicat de le faire déplacer la nuit...
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Membre utile Env. 400 message Maine Et Loire
Bonjour,
Est ce que du courant arrive dans la prise quand vous passez des heures pleines aux heures creuses?
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Membre utile Env. 400 message Maine Et Loire
Bonjour,
Avez vous la possibilité de mettre des photos de votre contacteur afin de voir les branchements.
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Env. 20 message Hauts De Seine
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Membre utile Env. 400 message Maine Et Loire
Bonjour,
Pour la photo, ce n'est pas évident à voir si les branchements ont été effectués correctement. Il y a quelque chose qui m'interpelle.

Le mieux c'est de tester la prise du chauffe eau au passage HP/HC en y branchant une lampe par exemple.

Pour voir s'il n'y a pas un problème avec le chauffe eau la nuit, il suffit de le tester en le branchant sur une autre prise pour voir s'il chauffe. Vous pouvez voir la consommation de votre maison sur votre tableau.

Quels sont les câbles qui viennent du compteur edf pour le signal HP/HC?

Il y a un câble qui va sur le disjoncteur 2A et l'autre sur le contacteur HP/HC.
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Env. 20 message Hauts De Seine
Je vais tenter de faire les tests ce soir.
Du coup, je me demande s'il ne serait pas préférable d'abandonner le forfait jour/nuit et laisser le ballon tourner en continu... Surtout qu'à part le chauffe-eau, y'a pas grand-chose qui tourne la nuit.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Fred92500 a écrit:
Du coup, je me demande s'il ne serait pas préférable d'abandonner le forfait jour/nuit et laisser le ballon tourner en continu... Surtout qu'à part le chauffe-eau, y'a pas grand-chose qui tourne la nuit.

Bonjour,
C'est clair que dans ce cas l'abonnement HP/HC est une hérésie
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Membre utile Env. 500 message Gard
Bonsoir, il faut utiliser en moyenne 45% de son électricité en HC pour que ça devienne rentable.

Autant dire pour presque personne.
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Membre utile Env. 1000 message Vosges
Bonsoir,un électricien peut parfaitement faire passer le chauffe eau en heures creuses à n'importe quel moment de la journée en agissant sur le contact EDF et donc vérifier qu'il y a bien une tension en sortie du contacteur.Bonne soirée.
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Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
claudejean88 a écrit:Bonsoir,un électricien peut parfaitement faire passer le chauffe eau en heures creuses à n'importe quel moment de la journée en agissant sur le contact EDF et donc vérifier qu'il y a bien une tension en sortie du contacteur.Bonne soirée.


Bonjour.
C'est du bon sens.Je pense ( j’espère ) que l’électricien l'a fait.

Si vraiment entartré , le chauffe eau n'a peut être pas le temps de chauffer pendant les HC.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Maamon a écrit:Bonsoir, il faut utiliser en moyenne 45% de son électricité en HC pour que ça devienne rentable.

Autant dire pour presque personne.

j'ai fait la simul dernièrement , sur une conso répartie 50/50 , j'économiserais 2€ par an.
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Membre utile Env. 500 message Gard
Oui le hc/HP est très peu rentable. Surtout avec les chauffe-eau thermodynamique qui chauffe grâce aux calories de l'air extérieur. La nuit il fait plus froid = augmentation temps de chauffe = augmentation conso électrique
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Membre utile Env. 400 message Maine Et Loire
Bonjour,
Mis à part le débat HP/HC, qu'on donné les tests.
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Forum1 a écrit:Bonjour,
Vous pouvez voir la consommation de votre maison sur votre tableau.

Quels sont les câbles qui viennent du compteur edf pour le signal HP/HC?

Bonjour,
Je pense que répondre à ces questions permettrait d'y voir plus clair.
Quelle distance entre le contact HC/HP Enedis et votre tableau.
il se pourrait que la chute de tension soit trop importante pour maintenir votre contacteur HC/HP. Bien que l'appel de courant soit plus important à l'amorçage.
Le sujet est intéressant et le serait encore plus si il pouvait être résolu.
Steph
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Env. 20 message Hauts De Seine
Bonjour,
Je ne m'y connais pas assez pour décrire le type de câbles qui viennent du compteur pour le signal HP/HC.
La distance entre le contact HC/HP Enedis et le tableau est de quelques centimètres.
Face à cela, je viens de mettre fin à mon forfait HP/HC. Fini ce problème.
Je devrais maintenant faire appel à un électricien pour un diagnostic complet de ma consommation, car d'après EDF je consomme 2 fois plus que je ne le devrais pour ce type d'habitation. Curieux, alors que tout les appareils sont neufs et A, les luminaires LED... 2.500EUR d'électricité pour une maison de 86 m², ça fait mal.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour


Fred92500 a écrit:... je viens de mettre fin à mon forfait HP/HC. Fini ce problème.

  c'est un bon début.

Citation:
Je devrais maintenant faire appel à un électricien pour un diagnostic complet de ma consommation, car d'après EDF je consomme 2 fois plus que je ne le devrais pour ce type d'habitation. Curieux, alors que tout les appareils sont neufs et A, les luminaires LED... 2.500EUR d'électricité pour une maison de 86 m², ça fait mal.


ah oui, effectivement, ça pique.
l'elec. pour un diag, dsl mais vu ses performances-prestations précédentes
il me semble que sur le site "Edf" il y a des outils pour estimer la conso ("Edf" ou d'autres )

sinon, on pourrait essayer de dégrossir ensemble, ensuite vous aviserez.
1/ vous vivez dans cette maison depuis longtemps ? (plusieurs hivers ?  )

2/ vous devez avoir un DEP (rarement fiable mais ça peut faire une base pour la reflexion et les éventuelles causes-solutions)
3/ chauffage tout électrique ?
4/ isolation ?

pour revenir sur ce ballon :
5/ il a quel âge ? 
6/ ce ballon est installé où ?
7/ maison plusieurs niveaux  ?
8/ distances entre les points de distribution (douche, bain...) et le ballon ?
9/ tuyaux de distribution (d'eau) isolés depuis le ballon jusqu'aux points de distribution ?
...
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Env. 20 message Hauts De Seine
Alors, ça fait 1 an et demi que nous sommes dans cette maison, après de lourds travaux.

Le chauffage est effectivement tout électrique (7 radiateurs de 1.000w), la maison est ancienne et semble assez mal isolée (chaleur de mort en été).

Le ballon est un 300L, il ne semble pas si ancien et est situé dans la cave juste en-dessous de la cuisine et la salle de bain (donc très proche). Tuyaux cuivres neufs (assez courts) mais non isolés.

Pour l'année 2018 on a consommé 1.750€ d'électricité (en forfait normal), pour 2019 (en forfait HP/HC jusqu'à hier) on en est déjà à presque 1.400 aujourd'hui... Prévision annuelle de 2.500€ d'après EDF. Peut-être cette saleté de forfait avec le ballon en fonctionnement de jour uniquement :/
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Membre ultra utile Env. 10000 message Herault
Bonjour,
AMHA c'est votre chauffage tout électrique qui pompe un max
Commencez par isoler et ensuite changez de système de chauffage.
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Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
Maamon a écrit:Bonsoir, il faut utiliser en moyenne 45% de son électricité en HC pour que ça devienne rentable.

Autant dire pour presque personne.


Bonjour,

Je l'utilise à 70%, c'est rentable, mais de moins en moins et quand j'aurais mes panneaux photovoltaïques, mes heures creuses seront quand il fait beau ;)
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Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
Fred92500 a écrit:Bonjour,
Je ne m'y connais pas assez pour décrire le type de câbles qui viennent du compteur pour le signal HP/HC.
La distance entre le contact HC/HP Enedis et le tableau est de quelques centimètres.
Face à cela, je viens de mettre fin à mon forfait HP/HC. Fini ce problème.
Je devrais maintenant faire appel à un électricien pour un diagnostic complet de ma consommation, car d'après EDF je consomme 2 fois plus que je ne le devrais pour ce type d'habitation. Curieux, alors que tout les appareils sont neufs et A, les luminaires LED... 2.500EUR d'électricité pour une maison de 86 m², ça fait mal.


Bonjour,

Si votre chauffe eau est toujours alimenté alors tout s'explique, il chauffe tout le temps. Mettez une horloge qui l'alimente 3h par jour max.

Enfin si votre électricien y arrive.

Bonne journée
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Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime
Sacavin a écrit:


Si votre chauffe eau est toujours alimenté alors tout s'explique, il chauffe tout le temps. Mettez une horloge qui l'alimente 3h par jour max.

Enfin si votre électricien y arrive.


Nous sommes sur un forum d'entraide et les personnes qui viennent ici cherchent des renseignements corrects, hors votre phrase porte à confusion un chauffe eau chauffe lorsque ça température n'a pas atteint la consigne indiquée. Si celle-ci est atteinte il ne chauffe pas.
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Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
Effectivement nous sommes sur un forum d'entraide.

Sauf que branché en direct il vas toujours essayé de garder ça température de consigne, le moindre tirage d'eau et paf c'est partis pour 15, 30 ou 45 min de chauffe. Même sans rien consommer en eau, il redémarre toutes les heures, j'en ai fait l'expérience chez un copain qui avait des factures de débile alors qu'il n'as ni chauffage Electrique, ni plaque de cuisson Electrique, il se tapait des 150EUR/mois.

Contacteur HC/HP bloqué en marche......

Remplacement du contacteur + une horloge pour limiter la chauffe à 3h de temps par nuit et ca conso à plonger, sans avoir le nouveau chiffre....

sinon vous avez une solution? Parce ce qu'une chute de tension en 230v, à moins que sont compteur soit à 600m de son tableau Electrique j'y crois pas un instant. Surtout qu'un contacteur consomme au moins 2w
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De : Lautenbach (68)
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Env. 20 message Hauts De Seine
Sacavin a écrit:
Fred92500 a écrit:Bonjour,
Je ne m'y connais pas assez pour décrire le type de câbles qui viennent du compteur pour le signal HP/HC.
La distance entre le contact HC/HP Enedis et le tableau est de quelques centimètres.
Face à cela, je viens de mettre fin à mon forfait HP/HC. Fini ce problème.
Je devrais maintenant faire appel à un électricien pour un diagnostic complet de ma consommation, car d'après EDF je consomme 2 fois plus que je ne le devrais pour ce type d'habitation. Curieux, alors que tout les appareils sont neufs et A, les luminaires LED... 2.500EUR d'électricité pour une maison de 86 m², ça fait mal.


Bonjour,

Si votre chauffe eau est toujours alimenté alors tout s'explique, il chauffe tout le temps. Mettez une horloge qui l'alimente 3h par jour max.

Enfin si votre électricien y arrive.

Bonne journée

Bonjour,
On m'avait parlé de cette solution d'une "horloge" (solution que je ne n'avais jamais entendu parler). Ça a l'air intéressant.
Pensez-vous que 3h de chauffe par jour soit suffisant pour un 300L qu'on vide chaque jour ou presque ?
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Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
J'ai un 300L aussi, non s'il est vide chaque jour il faut tabler plus sur du 5h.
Moi j'essaye d'alterner les douches entre parents et enfants, si tout le monde la prend le même jour, il n'as pas le temps de ce recharger en 3h.

Apres il suffit d'essayer, vous mettez 3h, et si ca suffit pas vous augmenter par 30min jusqu'au obtenir un bon équilibre.

Aujourd'hui vous le régulez comment? Il est toujours en marche forcer?
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Env. 20 message Hauts De Seine
Vu le problème que nous avions, on ne le mettais en marche forcé dès qu'on en avait le réflexe. Soit le matin au réveil, soit le soir quand on se rendait compte que l'eau n'était pas très chaude
Je vais tenter de contacter l'électricien pour mettre une horloge, merci !
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Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
Le contact de l'horloge remplace le contact HC/HP de votre compteur.

Ensuite à vous de définir le temps de fonctionnement et l'heure à laquelle il démarre.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Non, l'horloge ne sert à rien : le bilan thermique sera pareil que le chauffage de l'eau, un p'tit peu ou beaucoup, soit fait en une fois où fractionné.

Ce qui va influer sur la consommation, c'est le volume soutiré, la température demandée, et l'isolation du ballon.

Alors dans l'absolu oui, il y a un écart, car avec une seule chauffe, le ballon passe plus de temps à une température moindre, et moins d'écart c'est moins de pertes. Mais sur 24h c'est minime, sauf si le ballon n'est pas du tout isolé.
Mon récit : La Bistorte
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De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
Encore des théories sur du papier. Chez moi ca marche sur horloge mais uniquement en HC. Et bien la différence entre le laissez tourner 3h ou 5h est impressionnante. Et quand il tourne 3h par jour, j'ai toujours de l'eau chaude, quand il tourne 5h j'ai aussi de l'eau chaude mais ca consomme bien plus.

Moi je fais mes dires sur des relevés de conso et sur le confort de vie.

Après peut être que mon compteur voit des kw/h qui n'existe pas et donc que vous avez raison.
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Membre utile Env. 400 message Maine Et Loire
Bonjour,

Regardez la consommation de votre maison à différent moment de la journée sur votre compteur électrique et vous trouverez ce qui fait grimper votre facture en debranchant certains appareils.
L'avantage du contacteur HP/HC c'est que vous l'alimenter votre ballon que de 22H à 6H.
Pensez aussi à l'idée de l'horloge, moi il y en a une directement dans le ballon. Il s'allume à 22H00 jusqu'à que l'eau soit chaude.
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Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
Sacavin a écrit: Et bien la différence entre le laissez tourner 3h ou 5h est impressionnante.


Bonjour.

Je pense que la différence que tu constate entre 3 et 5h de chauffe est uniquement due au réglage du thermostat.
Si tu baisse celui , tu aura le même résultat.
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