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Clôture d'un voisin qui empiète sur le terrain que je souhaite acquérir Résolu

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 513 fois
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Env. 200 message Gard
Bonjour,

Je ne sais pas si je poste dans la bonne section. Si j'ai fait une erreur je rectifierai. Pour info, je vous préviens, mon poste est long et ennuyeux ...

Je vous expose mon problème :
- je suis actuellement en train d'acquérir un terrain pour y faire construire ma future maison. Le permis de construire a été déposé et accepté, la promesse de vente du terrain à été signée chez la notaire en décembre dernier.

J'attends actuellement la fixation du rendez-vous pour la signature de l'acte définitif de la vente du terrain.

Juste avant la signature de la promesse de vente, j'ai constaté sur le projet de division de la parcelle que la clôture d'un voisin empiète sur la parcelle que je dois acquérir.

Afin de m'éviter des frais de justice dans le cas où le dit voisin refuserait de faire retirer sa clôture (où plutôt ses enfants puisque l'ancien propriétaire est décédé quelques semaines avant la signature de la promesse de vente), j'ai demandé au vendeur de faire retirer cette clôture.

Compte tenu de la situation (décès du voisin) je n'ai pas voulu le presser puisqu'il avait besoin de l'accord des enfants pour la faire retirer.
J'ai donc demandé à la notaire d'indiquer dans la promesse de vente que le vendeur s'engage à faire retirer toute clôture qui empièterait sur la parcelle qui doit m'être vendue.
Cette mention a bien été indiquée dans la promesse (Après relance de ma part ...) mais pas en tant que condition suspensive. Cette mention a été ajoutée par la notaire dans un paragraphe intitulé "bornage", dans lequel il est indiqué que le vendeur s'engage à faire borner la parcelle, et à faire retirer toute clôture....".
Sur le moment cette simple mention me suffisait, mais aujourd'hui je m'interroge.
Nous approchons de la fin du mois de mai, j'ai rempli l'ensemble des obligations à ma charge (obtention du permis de construire, obtention du financement...) la notaire qui est la notaire des vendeurs a bien fait son travail de ce côté là ! Elle m'a bien fait comprendre qu'en cas de défaillance de ma part, je devrais quoi qu'il arrive les 10% de provisions sur le prix du terrain.
En revanche, rien n'a été précisé durant le rendez-vous au sujet des obligations du vendeur et notamment concernant cette clôture. J'avoue qu'il y avait tellement de "mises en garde" concernant mes obligations à respecter que je n'ai pas été suffisamment attentif au reste.

Donc comme je le disais nous approchons de la fin du mois de mai et cette clôture n'a toujours pas été retirée. Je précise qu'il s'agit d'un muret avec un grillage au dessus.
Étant inquiet et ne voulant me retrouver devant le fait accompli le jour de la signature de l'acte définitif, j'ai interrogé la notaire il y a plus d'un mois pour savoir quelles seraient les conséquences si le vendeur ne réussissait pas à faire retirer cette clôture. N'ayant pas eu de réponse, j'ai relancé plusieurs semaines après par mail, puis plusieurs semaines après par téléphone (Je n'ai pas réussi à avoir la notaire directement).
Le lendemain la notaire m'écrit pour simplement me répondre qu'elle n'avait aucune nouvelle de la part des vendeurs au sujet de cette clôture et qu'elle ne pourrait donc me donner plus de précisions à ce sujet.
J'ai aussitôt répondu que je ne souhaitais pas savoir si les vendeurs avaient fait retirer ou non cette clôture, mais simplement connaître les conséquences éventuelles pour la vente si les vendeurs ne remplissaient pas leur obligations.
Et que si elle ne pouvait pas me communiquer cette information, de bien vouloir me l'indiquer et me préciser le motif. Cette demande a été adressée il y a plusieurs semaines et je n'ai toujours pas reçu la moindre réponse.

Je sais que je suis en parti responsable car dès le départ j'aurai dû avoir recours à un autre notaire que celui des vendeurs... aujourd'hui je pense que faire intervenir un autre notaire sur le dossier pourrait s'avérer très compliqué.

Je viens donc vers vous (pour ceux qui auront eu le courage de lire jusqu'à la fin !!) afin d'avoir votre opinion.
Selon vous, la mention qui a été ajoutée dans la promesse de vente est-elle suffisante ?
Pensez vous qu'en cas de non respect par le vendeur de son obligation, la vente pourrait être annulée ?
Si oui, quid des frais déjà engagés (permis de construire, étude de sol assainissement, provisions sur frais et coût de la promesse versée à la notaire ...).
J'ai l'impression que les vendeurs sont très protégés en cas de défaillance de l'acquéreur (10 % du prix du terrain qui leur est du quoi qu'il arrive), alors que l'acquéreur lui ne semble pas protégé en cas de défaillance du vendeur.

Je vous remercie pour l'intérêt que vous porterez à mon souci... et vous souhaites une bonne soirée !
Messages : Env. 200
Dept : Gard
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de cloture...

Allez dans la section devis clôture du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de artisans de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les artisans, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-94-devis_cloture.php
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Bonjour,

Et donc vous allez refaire une cloture ensuite ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
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Env. 200 message Gard
Bonjour,
Oui en limite de propriété. C'est prévu sur mon permis de construire.
Messages : Env. 200
Dept : Gard
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Bonjour,

Cette clôture, elle déborde de quelle distance ?, par rapport à quoi ?, le terrain est borné ?

JC
ommoun30 a écrit:
Juste avant la signature de la promesse de vente, j'ai constaté sur le projet de division de la parcelle que la clôture d'un voisin empiète sur la parcelle que je dois acquérir.
Il me semble que ce n'est pas sur le projet de division de parcelle qu'il faut s'appuyer pour dire que la clôture est mal implantée, ni sur un plan cadastral d'ailleurs. C'est sur un plan de bornage fait par un géomètre, avec au préalable pose de bornes de délimitation.
Il faut donc faire venir un géomètre qui délimitera précisément ta parcelle. Je ne sais pas si c'est obligatoire pour une vente, mais en tout cas, c'est fortement conseillé.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 200 message Gard
Bonjour,

Oui le terrain a bien été borné par un géomètre. Si j'ai parlé du plan de division c'est juste pour vous signaler que je m'en suis rendu compte avant la signature de la promesse.

Pour la clôture du voisin, elle empiète d'environ un mètre sur plusieurs dizaines de mètres en longueur.
J'aurai voulu poster le plan mais il y a des noms indiqués dessus (des vendeurs, voisins, le mien...).
Messages : Env. 200
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

Avant d'imaginer le pire, pourquoi ne pas prendre contact directement avec les enfants du vendeur ? Cela vous permettra déjà de prendre la température pour savoir ce qu'ils comptent faire.

Je ne suis pas juriste, mais ce n'est pas parce que cela ne fait pas partie des conditions suspensives que les vendeurs peuvent s'affranchir de leurs obligations. Simplement cela ne vous donne pas le droit de vous rétracter à cause de ce sujet.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haut Rhin
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, la clôture est chez vous, donc elle est à vous, vous pouvez démolir sans rien demander à personne, mais le plus poli serait quand même de prévenir les voisins, mais leur dire que de toute façon ils n'ont pas le choix
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Gard
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Bonjour
un conseil : prenez votre notaire, ce ne sera pas plus cher, et vous aurez un professionnel pouvant vous conseiller. et, par exemple la clause aurait pu devenir :
"en cas de non réalisation, il sera mis en réserve la somme de xxxx EUR destinée à couvrir les frais de suppression de la clôture et de remise en état du terrain"

autres solutions que pourrait proposer votre notaire :!
- si travaux pas réalisés, alors décalage de la signature de l'acte authentique, jusque la réalisation. Vous n'êtes pas fautif, vous ne souhaitez pas annuler la vente, mais vous ne souhaitez pas avoir à gérer la suppression de cette clôture
- lors de la signature vous demandez à ce que le vendeur s'engage à prendre en charge la suppression de la clôture sous un délai raisonnable, en attendant son argent reste bloqué sur un compte d'attente

Il y a plusieurs possibilités, mais il vous faut un notaire

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, la clôture est chez vous, donc elle est à vous, vous pouvez démolir sans rien demander à personne, mais le plus poli serait quand même de prévenir les voisins, mais leur dire que de toute façon ils n'ont pas le choix

si j'ai bien compris, il n'a pas encore acheté...
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 200 message Gard
Bonjour et merci pour vos interventions.

Alors dans l'ordre :
- John8854 : je ne connais pas les enfants et ils ne vivent plus là. Personne n'habite la maison d'ailleurs. Lors du bornage effectué par le géomètre, tous les voisins ont été convoqués, et ils ne sont pas venus. Ensuite, ce problème dure apparemment depuis de nombreuses années et le propriétaire qui a installé sa clôture n'a jamais voulu faire le nécessaire.
- Plaquisteheureux : j'y ai pensé, mais les quelques recherches que j'ai effectué sur google me laisse penser que je ne peux détruire cette clôture sans l'accord du voisin, ou sans une décision de justice. De plus, la destruction de cette clôture aurait un coût, pourquoi serait-ce à moi de supporter ce coût ?
- ManuTaden : alors ça c'est ce que j'aurai dû faire depuis le début. J'espère que les personnes qui tomberont sur ce poste, ne feront pas la même erreur. En tout cas, si un jour je devais me lancer dans un nouveau projet, je prendrai mon propre notaire en sachant que le coût sera le même qu'il y en ai un ou deux, et que contrairement à ce que l'on croit, un notaire n'est pas neutre (même si normalement il devrait être là pour protéger les intérêts de toutes les parties …). Aujourd'hui, j'aurai aimé avoir cette possibilité de faire intervenir un autre notaire pour s'occuper de l'acte définitif, mais je ne suis pas certain de pouvoir le faire. D'après ma courtière, cela va s'avérer très compliqué, la promesse de vente ayant été rédigée uniquement par la notaire des vendeurs.
- JCdu26 : oui c'est bien ça. Nous avons signé la promesse de vente au mois de Décembre, et la vente était soumise à plusieurs obligations à remplir comme je l'ai expliqué dans mon message d'origine. A ce jour, j'ai rempli toutes mes obligations (sauf le paiement du solde du prix du terrain qui interviendra le jour de la signature de l'acte définitif).

Encore merci à tous pour vos interventions.
Messages : Env. 200
Dept : Gard
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

ommoun30 a écrit:
... Aujourd'hui, j'aurai aimé avoir cette possibilité de faire intervenir un autre notaire pour s'occuper de l'acte définitif, mais je ne suis pas certain de pouvoir le faire. D'après ma courtière, cela va s'avérer très compliqué, la promesse de vente ayant été rédigée uniquement par la notaire des vendeurs....

non, rien de "compliqué" mais pour la courtière, plus vous signez vite, mieux c'est.

cherchez-trouvez-prenez un notaire rapidement !

la promesse est signée, s'il n'y a pas d'erreurs effectivement il ne pourra pas demander de modifs,
mais il peut parfois y avoir des "oublis" ou des irrégularités que seul un notaire saura lire et interpréter (comme vous dites "dans l'intérêt du client en oubliant -parfois- qu'ils ont Devoir de Conseil )

il "s'occupera" de l'acte définitif ;

le  notaire du vendeur devra partager (on pense souvent "mauvaise surprise pour lui" et on ose pas...) mais la prochaine fois, ce sera l'inverse...
et ne vous inquiétez pas , si cela ne convenait pas aux notaires, cela fait longtemps que les textes auraient été modifiés.

et surtout, "VOTRE" notaire répondra à vos questions -au mieux de vos intérêts- ... et vous éviterez de tourner en rond plus longtemps.
Les notaires -comme tous- ne sont pas tous sortis 1er de la classe, les erreurs sont toujours possibles (ils sont d'ailleurs assurés pour).


Citation: ... ce problème dure apparemment depuis de nombreuses années et le propriétaire qui a installé sa clôture n'a jamais voulu faire le nécessaire...

pas sur que vous puissiez faire déplacer cette clôture et-ou "récupérer" la bande impactée.

j'ai peut-être loupé un message car "de nombreuses années" mérite précision

selon les cas :
=> prescription acquisitive , souvent "trentenaire" mais elle peut être réduite à 10ans...

=> si "les nombreuses années" arrivent prochainement au terme des 10 ans... un notaire qui oublierait son Devoir de Conseil pourrait ... oublier d'informer l'acquéreur

Bref, pour résumer :
- Notaire
- google "usucapion ou prescription acquisitive"
- article 2272 du code civil 

Bonne fin de journée,
Cdlt
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Même avis qu'Elisa : Prenez VOTRE notaire, il n'est pas encore trop tard.
Vous pouvez même aller en consulter plusieurs, et choisir celui qui vous parait le plus dynamique / compétent / disponible ...

Cdlt
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
...
attention pour le permis : si vous avez prévu construction en limite ou à 3m...
... et que la bande de 1m reste "propriété du vendeur" (mon message précédent)   ...

=> il faudra décaler votre projet .


ommoun30 a écrit:...

Pour la clôture du voisin, elle empiète d'environ un mètre sur plusieurs dizaines de mètres en longueur.
J'aurai voulu poster le plan mais il y a des noms indiqués dessus (des vendeurs, voisins, le mien...).

si besoin vous pouvez reprendre les images sous Paint pour effacer, ou masquer les coordonnées le temps de la photo... mais l'énoncé est clair Smile
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Env. 200 message Gard
Bonjour à tous,

Alors je construis à plus de 4 mètres de la limite. Je voulais m'éloigner un peu, je n'aime pas être "collé" aux gens... lol


Pour la courtière elle est top. Je n'ai rien de négatif à dire sur elle. Et elle m'a même donné les coordonnées d'un notaire qu'elle connaît bien. Je pense l'appeler semaine prochaine. Depuis le début du projet elle ne m'a jamais mis la pression, elle a toujours était de bon conseil, donc là je pense que c'est juste son avis (on est d'accord il peut être erroné).

Pour les plans j'ai voulu les mettre dans la section plan pour demander des avis sur l'aménagement des salles de bain, mais j'ai mes plans au format PDF et je ne suis pas arrivé à les ouvrir ou les copier sur paint pour effacer mes coordonnés, celles des voisins, du bureau d'étude...
Des que j'y arrive je le fais.

Encore merci à tous ceux qui participent sur ce forum que je consulte depuis plus de 2 ans maintenant !
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Env. 200 message Gard
Pour le "nombreuses années" je n'ai pas de précisions.
J'ai juste appris le jour de la signature de la promesse que cette bande avait été détachée de la parcelle que je dois acquérir (sur la promesse de vente il est donc précisé 2 numéros de parcelles qui deviennent une seule parcelle suite au passage du géomètre).
En fait, mes vendeurs s'étaient entendus avec le voisin pour lui céder cette bande de terrain, mais celui-ci n'a jamais acheté...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
ommoun30 a écrit:
Pour les plans j'ai voulu les mettre dans la section plan pour demander des avis sur l'aménagement des salles de bain, mais j'ai mes plans au format PDF et je ne suis pas arrivé à les ouvrir ou les copier sur paint pour effacer mes coordonnés, celles des voisins, du bureau d'étude...
Des que j'y arrive je le fais.

Pour les plans je ne peux pas aider, mais pour la solution ouvrir un pdf, le modifier et l'enregistrer en jpg je peux :
installez donc Gimp, c'est un logiciel de dessin / traitement graphique très performant- et vous pourrez ouvrir vos PDF, les modifier et les enregistrer ensuite en format image (jpg.
a télécharger sur le site de l'éditeur et pas ailleurs : pour Windows, Linux ou MacOs  c'est là
le site de l'éditeur : c'est là
Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 200 message Gard
Merci beaucoup Manutaden.
Je teste dès que j'ai le temps pour créer mon sujet !!
Bonne soirée !
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En cache depuis le mardi 12 novembre 2024 à 17h04
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