Fondation et vide sanitaire CCMI

Bonsoir,

Tout va bien se passer, demain il fait 27, pas 37, donc non il fait pas chaud.
Un vide sanitaire en parpaing creux c'est normal. Les risques d'éclatement c'est pour un mur enterré des deux côtés.

Bonsoir

il faudrait surtout vérifier la partie AVANT coulage ... car "après" ce sera trop tard.

les armatures sont bien posées SUR un béton de propreté ?
les chainages sont posés aux angles ? ET fixés correctement ? ...

N'étant pas du métier, difficile de répondre à tes questions Elisa, mais je peux te donner 2/3 photos du coffrage, les armatures sont à même le sol. Question bête mais que sont les chainages ?

Bonsoir,
Je suis d'être une experte mais
En parlant en termes simples, sous les ferrailles horizontales il faudrait un béton de propreté ou des cales pour que ce soit enrobé lors du coulage. Toute ferraille en contact avec la terre ou pas parfaitement enrobée va rapidement rouiller.
Et les fers verticaux plantés dans la terre, c'est du foutage de gueule ! Ça doit être tordu et relié aux fers horizontaux.
Attend confirmation d'autres plus compétents mais je suis quasi certaine que c'est une cata

Le coulage est prévu demain !! Comment puis éviter la catastrophe ?? Mes photos serviront si je n'arrive pas à joindre le cdt à temps ??

Oui les photos peuvent servir.
Essayer d'être présent lors du coulage et prenez un max de photos.

Coup de chance, je suis au repos demain ! A 8h sur le chantier ca me parait bien ! Par contre je ne maîtrise pas du tout le chainage... Je vais me faire une nuit blanche pour bien comprendre ca et pouvoir régler ca demain ! 3 jours de chantier et déjà des soucis... Vive la construction 😅

Bonjour

Ce ne serait pas votre conjoint qui a posté ce message : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-377832-seme[...]ndividuelle.php#5504979 ?

Sinon, vous avez vérifié que ces fondations correspondaient à l'étude de sol ?
J'ai toujours pensé que quand ils parlaient de "profondeur d'encastrement", c'était forcément une sorte de tranchée pour les fondations
Mais je peux me tromper. J'avoue que c'est la première fois que je vois des fondations comme les vôtres.

Avez-vous lu le post de Franchou ?

fouga a écrit:

Bonjour

Ce ne serait pas votre conjoint qui a posté ce message : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-377832-seme[...]ndividuelle.php#5504979 ?

oui effectivement doublons au niveau au niveau de cette construction, j'ai pas trouvé comment contacter un administrateur pour supprimer l'autre post. Nous allons rester sur ce compte ;)

j'ai regardé les posts de franchou, rien à voir avec notre chantier...
Par contre je ne sais pas si notre constructeur doit creuser le sol pour mettre la semelle ou si il peut le faire a même le sol dans un coffre sur un béton de propreté 🤔

Bonjour



pour la profondeur des fondations : le fond doit être "hors gel" , pour votre département : 50cm.

pour le béton de propreté voir google images "béton propreté fondations "
ou ici https://www.forumconstruire.com/construire/topic-341614-fond[...]ions-beton-proprete.php
sur la 1ère photo : béton de propreté AVANT la pose des armatures
sur la seconde : APRES coulage...

... ou relire le post de Franchou (1ère image)

==================
pour revenir à vos photos :

les chainages verticaux, ce sont les aciers ... verticaux
comme dit Mistigri : ces aciers ne doivent pas être plantés dans la terre mais pliés et liés-attachés aux semelles.

de plus, et c'est encore plus ennuyeux : les équerres (dans les angles) ne sont pas bien posées, elles sont à refaire.
là encore : reprendre le dossier de Franchou, il y a un schéma pour les équerres .

Faites une photocopie de votre descriptif, stabylo sur "béton de propreté" et mettez le sous le nez du maçon -et du Cdt- si vous les trouvez sur le chantier.
ou envoyez le à votre Cdt avec la photo de ce qui a été fait.

bon courage pour la suite.

Merci pour ces précisions ! Je suis sur le chantier. Je voudrais savoir si le CDT est obligé faire creuser des tranchées (puis-je le forcer à le faire) pour couler les semelles ou si il peut les faire directement sur le sol mais à condition de refaire intégralement le coffrage et y couler du béton de propreté avant. Dans ce cas, la couche de béton de propreté doit elle être plus large que que la semelle de béton armée ? Et doit il recoule du béton de propreté par dessus cette semelle ou cela ne sert à rien ?
Sinon pour les équerre je comprend à peu près par contre pour les croisements de semelle cela se complique comme sur ces photos

Le plantage des ferrailles dans la terre c'est interdit il faut des chaînages verticaux avec retour d'équerres et un recouvrement de 50 cm
un retour d'équerre est absolument nécessaire pour assurer l'ancrage. Et dans ce cas, ce n'est pas conforme... Et pareil pour les chainages tous les 5 m Car c'est une malfaçon récurrente....
d'autre part il y a un risque que les fers ne soient pas enrobés , pas de cale dessous ni de béton de propreté
vous êtes en quelle zone sismique ?
si vous avez lu le topic de franchou c'est bien précisé
 le chainage vertical doit être liaisonné à la semelle par des équerres avec retour de 50 fois le diamètre utilisé (recouvrement des aciers).
Enrobage mini des aciers : 3cm  entre le fer et la terre mais également entre le fer et le béton de propreté.

alexbuisson a écrit:

le chainage vertical doit être liaisonné à la semelle par des équerres avec retour de 50 fois le diamètre utilisé (recouvrement des aciers).

je ne comprend pas trop cette histoire de diamètre 50 au niveau des équerre, si les armature une un diamètre de 1cm cela veut dire que les équerres doivent faire 50cm de chaque coté de l'angle ?

Concernant le recouvrement c'est 50 x le diamètre de l'acier (50cm pour du HA10
voici un post qui devrait vous aider
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-229743.php

Merci pour le lien et pour la zone sismique, nous sommes en zone 2, faible.

Après mail tardif hier soir et coup de tel a 8h ce matin à mon cdt, le chantier n'a pas bougé aujourd'hui alors que le coulage des semelles etait prévu, tant mieux, je le vois lundi sur le chantier

je compte lui demander de refaire la totalité du coffrage avec largeur de 50cm (parpaings creux de 20cm pour vide sanitaire) et hauteur de 25cm. Ensuite de couler un béton de propreté de 4cm au fond, posé les armatures sur ce dernier et bien laisser 3cm minimum avec le coffrage. Les armatures devront faire la longueur des fondations et non des bouts de 5m aligné que les différencient bien posées avec un chainage vertical pris lié avec les armatures et non piqué dans la terre.
Cela vous semble t'il bien ? La taille du coffrage aussi ? Besoin de cales sous les armatures ou le béton de propreté fait l'affaire ? Puis-je exiger qu'il creuse des tranchées pour le coffrage ou peut garder sa méthode en refaisant comme décrit ci dessus?

Une autre chose me perturbe mais c'est peut être rien, il y a certains endroits sous les planches de coffrage un jour entre ces dernières et le sol et à d'autres endroits il y des petit trou avec caillou dans le sol des coffrages comme sur ces photos:

Bonjour il faudrait demander à franchou ou richard

Bonjour,

Vous faite construire par des roumains aux blacks pour le 1/4 du prix? Parce que ça y ressemble fortement.

Ps: je n'ai rien contre les roumains, j'ai pris un pays aux hasard, merci.

alexbuisson a écrit:

Bonjour il faudrait demander à franchou ou richard

dois-je attendre qu'ils passent ou puis-je les contacter par mp ?

Sacavin a écrit:

Bonjour,

Vous faite construire par des roumains aux blacks pour le 1/4 du prix? Parce que ça y ressemble fortement.

Ps: je n'ai rien contre les roumains, j'ai pris un pays aux hasard, merci.

merci de nous remonter le moral 😞

Le cdt va certainement vous regardez avec des yeux de merlan qd vous allez lui faire vos remarques. En ce disant qu ils avaient déjà fait un effort car habituellement ils mettent 4 fers a béton dans le trou en vrac et que ça va très bien. Vont ils imperméabilisé votre vs? Suspens (...) Si j étais vous je passerais tous les jours sur le chantier car vu comme ça démarre. C est sur qu une fois que tout est coulé on ne voit rien.. mais après c le client qui se paye les désordres quelques années après si la maison bouge..

Malheureusement nous n'avons pas tous les moyens de se payer une belle maison avec de bons artisan ! Mais ca c'est un autre débat.
Je veux juste savoir si mes demandes sont cohérentes et si il est dans l'obligation de les respecter ??

alek_empire a écrit:

Vont ils imperméabilisé votre vs? Suspens (...)

comment je peux le savoir ? Peut on le constater après que cela est été fait ?

Les photos personnelles peuvent aider mais ne valent rien devant un tribunal.
Quand vous aurez l appel de fonds .... notez bien que vous avez des réserves quant aux fondations

alek_empire a écrit:

Vont ils imperméabilisé votre vs? Suspens (...)

Imperméabiliser le VS ? C'est quoi ça ?

mistigri34 a écrit:

alek_empire a écrit:

Vont ils imperméabilisé votre vs? Suspens (...)

Imperméabiliser le VS ? C'est quoi ça ?

J'ai du mal à savoir si c'était du 1er ou du 2nd degré

Mais il faut avouer que souvent, certains CST travaillent comme des margoulins pour les fondations... mais font une jolie imperméabilisation du VS de 3 ou 4 rangs
Ben oui, ça, c'est visible, et ça rassure le client. Donc même si ça sert à rien (voir ça peut être dangereux il me semble), ça donne l'impression de travail de pro.
Tu remarqueras d'ailleurs qu'on a déjà vu des gens s'inquiéter de ne pas avoir l'imperméabilisation comme leur voisin... Mais ne pas s'inquiéter par exemple de ne pas avoir d'arase étanche

On devrait obliger les MO qui veulent construire à lire le post de Franchou
Et peut-être aussi les maçons

A ce que je peux lire, ce genre de malfaçons est courante chez les cst...
C'est le projet d'une pour y vivre avec notre fils de 2ans qui n'est pas en forme, et au bout de 4 jours, ca tourne à la catastrophe...le moral à pris une claque..et c'est que le début...

Concrètement, comment puis je améliorer ce départ de travaux ? Tout refaire, mais acceptera t'il ? Faire constater a quelqu'un ? L'AAMOI ?Que faire... Nous sommes perdu. Un rdv sur Le chantier avec le cdt est prévu lundi

Bonsoir

youpiiiie c'est le week-end

fouga a écrit:

mistigri34 a écrit:

alek_empire a écrit:

Vont ils imperméabilisé votre vs? Suspens (...)

Imperméabiliser le VS ? C'est quoi ça ?

J'ai du mal à savoir si c'était du 1er ou du 2nd degré  

si je comprends bien, un VS c'est une piscine inversée ?


.

Nono56bzh a écrit:

Malheureusement nous n'avons pas tous les moyens de se payer une belle maison avec de bons artisan ! Mais ca c'est un autre débat.

le débat serait plutôt  : avec ce qu'on lit ici et ailleurs, ce qu'on voit ici et ailleurs également...
... est-il vraiment plus couteux et-ou plus stressant de se passer de cst pour faire construire sa maison ?

mais non, c'est aussi un autre débat puisque pour vous, la question ne se pose pas .

Citation:

Je veux juste savoir si mes demandes sont cohérentes et si il est dans l'obligation de les respecter ??

moui quoi que.... et non aucune obligation.

(comme lorsque vous allez au resto : vous choisissez, vous commandez... et vous attendez d'être servi ;

vous ne passez pas en cuisine pour manager la brigade ni même pour couper les légumes... )

de plus, attention :
vous êtes normalement le non-sachant, le cst est le pro , le sachant... si vous inversez les rôles , cela pourrait se retourner contre vous en cas de pb ( "le client savait, il n'a rien dit... qui ne dit rien consent ..." ) ...

Citation:

alek_empire a écrit:

Vont ils imperméabilisé votre vs? Suspens (...)

comment je peux le savoir ? Peut on le constater après que cela est été fait ?

google image  "liner piscine"

***** a écrit:

Citation:

alek_empire a écrit:

Vont ils imperméabilisé votre vs? Suspens (...)

comment je peux le savoir ? Peut on le constater après que cela est été fait ?

google image  "liner piscine"

Même si ton post ne m'aide pas forcement, il a eu le mérite de faire rire malgré les mésaventures

mais avec tout ca, je ne sais toujours pas comment réussir à faire rectifier ce travail de boucher...🙄

Si ça peux vous rassurer, 90% des maisons de constructeur sont faites ainsi et elles sont toujours debout.
C'est juste qu'avec le respect des règles, elle aurait une durée de vie bien meilleurs et elle serait plus costau en cas de seisme.

C'est que beaucoup n'y connaissent rien en construction et donc sont content de leur maison fini mais tout est fait n'importe comment.
Une maison faite par un bricoleur est bien souvent de meilleurs qualité (j'ai dit bien souvent ...)

Mais les ferailles plantés dans la terre c'est vraiment le gars qui en as rien à foutre de rien.... ou alors c'est de l'inox ?

Bon courage. Je suis aussi passé par là.

Construire68 a écrit:

Quand vous aurez l appel de fonds .... notez bien que vous avez des réserves quant aux fondations

si vous notez des réserves concernant les fondations avant la réception, sachez que l'assurance ne prendra pas en charge si par la suite vous avez des fissures, c'est ainsi
il faut le signaler après la réception car tout ce qui est signalé avant n'est pas pris en compte par l'assurance car c'est au cst de prendre en charge
le mieux avec un CCMI c'est d'adhérer à l'aamoi, vous aurez des réponses précises

Nono56bzh a écrit:

Malheureusement nous n'avons pas tous les moyens de se payer une belle maison avec de bons artisan ! Mais ca c'est un autre débat.
Je veux juste savoir si mes demandes sont cohérentes et si il est dans l'obligation de les respecter ??


comment je peux le savoir ? Peut on le constater après que cela est été fait ?

Autant pour moi en cas vous pouvez faire l impasse de l imperméabilisation,mais pas de l arase étanche.

Le cmi c est souvent une solution chère pour ceux qui ne ont pas leur propre employés et qui sous traite. Toute la marge tombe dans leur poche, donc s ils ne veulent pas y laisser leur chemise les artisans doivent bosser vite. Et l ennemi n1 pour du travail soigné c est le manque de temps. Discussion avec un ami terrassier la semaine dernière. Un cmi lui propose 3000€ pour faire un terrassement avec sous sol + VRD . Qd lui demanderait 12000, a ce prix ça paye tout juste les matériaux donc lui refuse mais le problème c est que d autres accepté et par conséquent doivent trouver des astuces. Tirer sur les matériaux, personnel non déclaré etc

Ah désolée on m'avait conseillé de noter.
Sauf qu'au vu de la catastrophe j'ai préféré arreter le massacre

Nous aussi un projet qui tombe à l'eau et on a déjà versé 50000 euros. Et pour l instant 3000 euros en frais d huissier et d expert.....
(Mon chantier est une poubelle)

alexbuisson a écrit:

Construire68 a écrit:

Quand vous aurez l appel de fonds .... notez bien que vous avez des réserves quant aux fondations

si vous notez des réserves concernant les fondations avant la réception, sachez que l'assurance ne prendra pas en charge si par la suite vous avez des fissures, c'est ainsi
il faut le signaler après la réception car tout ce qui est signalé avant n'est pas pris en compte par l'assurance car c'est au cst de prendre en charge
le mieux avec un CCMI c'est d'adhérer à l'aamoi, vous aurez des réponses précises

Bonjour
Et le hors gel des fondations vous en pensez quoi?

Vous appelez quoi hors gel des fondations ?

fabien_m2002 a écrit:

Bonjour
Et le hors gel des fondations vous en pensez quoi?

Les fondations doivent être enterré assez profondément pour qu'il puisse ne jamais avoir le gel qui passe sous la fondation.

Pour notre amis c'est 50cm , dans le haut Rhin c'est 90cm par exemple.

Et comme les fondations sont posés au sol, ce qui est louche en soit, il faudrait remblayer au moins 50cm tout autour du vide sanitaire.

Euh dans ma notice descriptive y avais écrit 50 cm.
Je n ai effectivement j avais vu de fondations à l extérieur.
Moi ce qui m interroge le plus c'est le fait que les fondations ne soient pas coulées dans la foulée ....
Et après, ben peut-être qu'ils remblaient en même temps que le vide sanitaire.
J y connais rien mais c est vrai que c est étrange

Sacavin a écrit:

Les fondations doivent être enterré assez profondément pour qu'il puisse ne jamais avoir le gel qui passe sous la fondation.

Pour notre amis c'est 50cm , dans le haut Rhin c'est 90cm par exemple.

Et comme les fondations sont posés au sol, ce qui est louche en soit, il faudrait remblayer au moins 50cm tout autour du vide sanitaire.

Le maintien des planches (déjà avoir des planches comme ça pour coffrer des fondations c'est rigolo) se pose, car quand ils vont couler le béton qu'est-ce qui va empêcher les planches de bouger de droite à gauche? leur fil de fer? et empêcher de se soulever?

Bon courage à vous.

Au sujet du béton de propreté qui doit être coulé, peut il l'être juste avant de couler la semelle ( le même jours) et une fois le coffrage retiré, puis vois la différence entre les 2 béton l'oeil nu ?

Quel recours sont possibles dans mon cas? Arrêt du chantier ou autre ??

Ils ne pourront pas couler de béton de propreté avec les ferraillages déjà en place.
et ouui visuellement parlant je pense que vous pourrez voir la différence si ils le font, si je ne me trompe pas le béton de propreté n'est pas obligatoire il sert surtout à ne pas salir votre mélange à béton pendant le coulage, j'ai cru voir sur le forum qu'un polyane pouvait le remplacer.

Par contre il faut absolument et qu'importe la solution choisie faire reposer vos armatures sur des cales spécifiques pour assurer un bon enrobage des fers dans le béton.

Le béton de propreté ce fait quelques jours avant et une fois qu'il est sec ont posent les ferrailles ont cales le tout et seulement après ont coule la fondation.

Le béton de propreté, c'est dans les règles de l'art, perso je n'en ai jamais vus. Si déjà y'as pas de ferrailles en contact avec la terre ( calé avec des cales avant coulage ) c'est déjà une grande victoire.

Il ne faut pas arrêter le chantier, le risque étant qu'après le cst ne reprenne pas de suite et vous ne pourrez pas prétendre à des pénalités de retard.
Je serais vous, je demanderais au cst sur quelle DU il se repose pour couler les fondations.
Après laissez les faire et si ça vous semble vraiment absurde prenez l avis d un expert....
Ça coûte un peu d argent mais au moins vous saurez si vous avez vraiment raison de vous inquiétez.

Nono56bzh a écrit:

Au sujet du béton de propreté qui doit être coulé, peut il l'être juste avant de couler la semelle ( le même jours) et une fois le coffrage retiré, puis vois la différence entre les 2 béton l'oeil nu ?

Quel recours sont possibles dans mon cas? Arrêt du chantier ou autre ??

Bonjour
Pour le béton de propreté , ce dernier peut être remplacé par du polyane bcp plus simple à mettre en oeuvre. Le cst va plus accepté peut être cette solution que le béton de propreté.

Sacavin a écrit:

Le béton de propreté ce fait quelques jours avant et une fois qu'il est sec ont posent les ferrailles ont cales le tout et seulement après ont coule la fondation.

Le béton de propreté, c'est dans les règles de l'art, perso je n'en ai jamais vus. Si déjà y'as pas de ferrailles en contact avec la terre ( calé avec des cales avant coulage ) c'est déjà une grande victoire.

On peut couler le béton de propreté visiblement entre le ferraillage.
Comme quoi faut l avis d un expert

Bonjour

Par expérience, je peux vous assurer que les fondations que votre cst veut couler ne sont pas conformes aux règles élémentaires que doit respecter un homme de l'art. Il est faux de dire que 90% des constructeurs font de même. Par contre , presque toutes les maisons qui fissurent ont des fondations aussi mal mises en oeuvre.
Vous devriez écrire en LAR au cst , au garant et à la dommage ouvrage pour signaler ce problème. Si vos photos personnelles n'ont pas de valeur , c'est différent si elles sont prises en présence d'un huissier qui devrait être remboursé par vos assurances. Vous pouvez aussi saisir le juge des référés.
Toute la solidité et la pérennité de votre maison dépend de cette étape
BON COURAGE

vnvn a écrit:

Vous devriez écrire en LAR au cst , au garant et à la dommage ouvrage pour signaler ce problème. Si vos photos personnelles n'ont pas de valeur , c'est différent si elles sont prises en présence d'un huissier qui devrait être remboursé par vos assurances. Vous pouvez aussi saisir le juge des référés.
Toute la solidité et la pérennité de votre maison dépend de cette étape
BON COURAGE

ca me parait être une bonne solution mais ce qui me pose problème c'est comment va se passer la journée de lundi.. Coup de chance je suis au repos. Mais si les maçons décident de se pointer à 8h pour couler les semelles, que puis-je faire ? Jouer sur la notice descriptive ? Leur interdire de couler temps que le cdt n'est arrivé car il doit passer mais quand... Avant le coulage ? Après ? En gros comment mettre le chantier en stand by le temps de faire constater par un expert ou huissier ou autre ? Et cela aura t'il vraiment un impact positif sur la suite des travaux ou pour eux ce sera du vent ?

Pour l assurance. .. la mienne ne prend strictement rien en charge

vnvn a écrit:

Bonjour

Par expérience, je peux vous assurer que les fondations que votre cst veut couler ne sont pas conformes aux règles élémentaires que doit respecter un homme de l'art. Il est faux de dire que 90% des constructeurs font de même. Par contre , presque toutes les maisons qui fissurent ont des fondations aussi mal mises en oeuvre.
Vous devriez écrire en LAR au cst , au garant et à la dommage ouvrage pour signaler ce problème. Si vos photos personnelles n'ont pas de valeur , c'est différent si elles sont prises en présence d'un huissier qui devrait être remboursé par vos assurances. Vous pouvez aussi saisir le juge des référés.
Toute la solidité et la pérennité de votre maison dépend de cette étape
BON COURAGE