Bordures potager, quel essence de bois ?

Le meleze est un bois très résistant !! Il est utilisé en bardage sur les chalets

patou 86 a écrit:

Mon mari me pousse à prendre le bois traité car il ne veut pas tout refaire dans 3 ans mais moi, je ne suis pas fan.

Faites le vous alors.

Très constructif comme réponse Bred

De toute façon, je n'ai pas la force de le faire moi même.

Oui, à priori, le mélèze est très résistant mais là, il sera en contact avec la terre.

Bonjour

Pour un bois en contact permanent avec le sol il vous faut un classe 4 ou 5.

Le mélèze est classe 3, donc pas prévu pour cette utilisation.
si vous souhaitez un bois non traité il faut du robinier ou du chataignier. Ce dernier finira par s'abimer mais mettra plusieurs années (10 à 15 selon l'épaisseur).
Sinon il faut des bois exotiques, ou du bois traité.
Certains bois sont traités par chimie (donc plutôt à éviter pour un potager) d'autres le son par chauffage (bois thermochauffé) ou par bain d'huile (oléobois et ..., je ne sais plus).
personnellement je choisirais plutôt thermo chauffé, mais il semble que les traitement à l'huile donnent aussi de bons résultats, mais c'est à vérifier la compatibilité entre le traitement et le contact prolongé avec le sol.
autre solution : utiliser du bois classe 2 ou 3 (résineux, chêne ...) que vous protégez : une bâche entre bois et terre intérieure, et une peinture "propre" (peinture à l'ocre, regardez sur mon récit il y a la recette), qu'il faudra sans doute renouveler de temps en temps, mais ça risque d'être moins couteux qu'un bois classe 4.

Sinon, autre solution : des piquets en robiniers, et, non pas des planches, mais des branches de noisetiers, chataigniers, robiniers ... tressés : il est alors simple et rapide de remplacer les éléments abimés. Il est même possible de réaliser un doublage intérieur, par exemple avec un reste de tuiles, d'ardoises ... afin de protéger le bois et de la conserver plus longtemps.

Cdlt

un exemple de potager avec des carrés en robinier :


un potager avec des carrés en lattis :

 et un potager avec des carrés en planches peintes :


Cdlt

Merci Manu Taden,

En fait , j'ai regardé pour des planches en robinier ou chataigner, mais cela coûte une fortune. Je trouve que l'exemple du potager avec des planches en robinier est très beau. Moi, je ne mettrais qu'une hauteur de 20 cm environ, c'est juste pour contenir ma terre et pour simplifier la culture.

J'ai aussi pensé à les peindre, je vais aller voir la recette de votre peinture propre.

La solution qui ne se dégrade pas dans le temps, c'est la bordure béton, mais je ne veux pas la sceller, donc je ne sais pas si cela peut tenir correctement en étant juste enterrée de quelques centimètres. Et ça n'est pas très beau.

J'ai encore un peu de temps pour réfléchir, il faut que j'attende l'automne que mon potager soit vide pour le refaire.

Merci beaucoup pour les photos, c'est très sympa.

J'avais un potager avec des carrés, il s'agissait de bois de palette.

Pour trouver du bois moins cher, il ne faut pas hésiter à aller directement dans les scieries. si vous êtes toujours à Loudun, il me semble que vous avez un massif forestier à proximité, et il doit sans doute y avoir encore des scieries familiales / artisanales.

Cdlt

Ce qui ne bouge pas, imputrescible, mais malaisé à mettre en place et très laid : poteau EDF en béton.
Mais c'est difficile à couper à la bonne longueur, et quasiment impossible à manutentionner : c'est louuuuurd !

Bonjour,

Faut pas beaucoup de force pour scier / visser du bois, la fée électricité est là!
En plus vous aurez la satisfaction du travail accompli.

Le delta MS permet d'éviter le contact sol/bois.

Ne pas oublier les tirants entre les flancs de 6m sinon vous aurez très vite un rectangle ovale.

Merci à tous pour vos réponses.

Je vais effectivement mettre du delta MS pour éviter le contact avec le sol. Pour la grande longueur, je pensais enfoncer des tiges de fer à béton régulièrement de chaque côté pour que cela reste bien droit.

Et effectivement, nous avons pas mal de forêts autour de chez nous, je vais voir si il y a une scierie et je verrais avec eux ce qu'ils me conseillent.

Il faut lier les deux faces de 6m entre elle.

Sauf si votre potager fait 30cm de haut seulement les fers à béton verticaux n'éviteront pas que les flancs ne ventre

Bonjour,

il existe des bois traités Bio.

c'est que nous avions pris pour notre terrain de pétanque : traverses en chêne, traitement fongique et lasure noire, le tout bio. une partie est enterrée et quelques années après, rien n'a bougé.

cela doit exister dans d'autres formats.

il faut faire le tour des marchands de matériaux.

bonnes recherches

svetla a écrit:

traverses en chêne

Tout est dit.

Bonjour patou je ne me suis pas donnée autant de peine je suis allée récupérer des planches et des poutres sous la hangars des voisins ( avec leur permission) des vieilles poutres des vieilles planches bien sèchent et j'ai construit mes trois carrés potager de 1.80 environ par 4.50 environ mis de la terre dedans et planté des légumes ça pousse j'ai des courgettes radis que l'on mange déjà .... j'ai mis les photos sur mon récit je me suis dis quand les planches seront dégradées je changerai sans remords d'avoir mis des carrés trop chers ......les photos de manu taden sont très jolies ci première photo bon courage bonne journée

Bonjour,

Juste une question :
- quel est l'intérêt de faire ces rectangles de terre ?
est-ce pour économiser son dos ?
est-ce pour ceux qui n'ont pas une bonne terre végétale ?

car c'est tout de même mieux de faire pousser ses légumes en pleine terre !
et l'arrosage est bien plus bénéfique aussi.

JC

Bonjour

pour mon dos pardi !

j'ai 64 ans et demi je vieillis ...


des carrés construit à 40 cm de hauteur 30 cm de terre plus haut que le plancher des vaches ça me simplifie la vie de jardinier ( e)..
ensuite oui j'ai mis de la terre végétale car ici c'est de la glaise qui retient l'eau en hiver et par temps de pluie ( tout pourri) et sèche rapidement si on a du soleil...
il n'y a pas photo: j'ai une partie potager au sol qui produit certains légumes et les carrés en hauteur produisent aussi d'autres choses ...

en plus le chien respecte les carrés en hauteur ...c'est donc plus propre !

voilà tout est dit ...

enfin le jour où je ne pourrais plus faire le potager, aucun problème pour enlever la structure et niveler la terre sur le terrain pour refaire une pelouse ....

bonne soirée JC du 26 ....

Ok alors.

Ce n'est donc pas simplement une mode pour faire comme les citadins qui veulent leur jardin sur les toits ou terrasses d'immeuble.

Mais bon, je suis de la campagne et tout le monde fait son jardin.
Je pense que nos anciens adoptent les bonnes postures en travaillant leur jardin à même la terre. Dans mon village, je n'ai encore pas vu de jardinet rehaussé, et pourtant des anciens, il y en a !
Je pense même que travailler à 40cm ou 50cm n'est pas mieux, sinon pire pour le dos.
il y a 15 ans en arrière, il me semble que cette pratique n'existait pas !
Par contre ramasser fraises et framboises à même le sol, j'ai donné. Et nos maraichers ont bien raison d'adapter la cueillette des ces fruits suspendus à 1,5m de hauteur

Mal de dos, mal du siècle. Mais mal de dos pour ceux qui ne font pas trop d'activité physique ou qui n'adoptent pas les bons gestes et postures

JC

Il y a des innovations sans arrêt, y compris pour des pratiques ancestrales qu'on croyait immuables : jardin en hauteur donc, abandon du labour...

Et l'allumage du feu "top-down" : depuis que l'Homme fait du feu, il l'allume par dessous. Eh bien c'est nul, ça fume et ça pollue. C'est mieux d'allumer par dessus, ça semble incroyable mais ça marche, c'est plus facile, et on n'a même pas besoin de papier.

Le sapin Douglas résiste bien aux intempéries et mousses chez moi en portillon depuis 35 ans et donc il a une bonne durée de vie, qui me semble meilleure que celle du robinier en piquets elle au moins 15 à 20 ans chez moi :


https://fr.wikipedia.org/wiki/Pseudotsuga_menziesii

Citation:

une durabilité naturelle elle aussi sans rivale avec les autres essences résineuses récoltées en Europe. Le duramen du douglas résiste mieux aux champignons et aux insectes que la plupart de ses concurrents.

Ben non JCdu26 ... pour moi , ce n'est pas une mode ...

je suis à la campagne ! et j'ai fait des émules dans le quartier ...surtout des " dames"

les jardins en espaliers.... ça existe depuis longtemps ...j'avais vu ça en 1985 aux états unis..

ça existe au japon .....depuis plus vieux que ça.


enfin pour avoir travaillé toute ma carrière en milieu médical ... je crois avoir les bonnes postures...
c'est bien pour ça que les lits médicalisés sont à hauteur réglable en fonction du poids du patient , de la taille de l' intervenant ..

j'ai plaisir a jardiner, biner sarcler " plus haut " qu'au sol , même chose pour récolter...


j'ai quand même un doute quand il faudra bêcher mais je monterai dans les carrés !..

d'ailleurs j'y mettrai bien une marche mdr ....et une rampe trop drôle n'est ce pas!


au plaisir ! .....

Non, ce n'est pas pour mon dos. J'ai un potager de 6m x 8m environ. Il est entouré de petites bordures béton. Nous avons rajouté de la terre végétale ce qui fait que le potager est plus haut que le gazon et à chaque fois que je passe la grelinette, ça déborde sur la pelouse.

Donc, c'est pour ça que je veux faire des rectangles avec des planches de 20 cm de hauteur, pour retenir ma terre, donc je jardinerais toujours en pleine terre. Les planches ne feront pas le ventre, car il n'y aura qu'environ 10 cm de terre à l'intérieur.

J'espère avoir été assez claire dans mes explications.

svetla a écrit:

Bonjour,

il existe des bois traités Bio.

c'est que nous avions pris pour notre terrain de pétanque : traverses en chêne, traitement fongique et lasure noire, le tout bio. une partie est enterrée et quelques années après, rien n'a bougé.

cela doit exister dans d'autres formats.

il faut faire le tour des marchands de matériaux.

bonnes recherches

Bonjour
J'aimerais bien savoir quel est ce fameux traitement bio.
Idem pour la lasure
Une question  simple à poser au vendeur : comment recycle t on les déchets ?
compostables ? ou déchetterie ?
Je vous laisse trouver le produit le moins toxique pour les plantes et la vie du sol.
Sinon, pour infos, seul les bois classe 4 et 5 peuvent être en contact permanent avec la terre et l'eau douce (classe 5 pour l'eau salée).
Douglas purgé d'aubier, mélèze, chêne, chataignier : classe 3 : utilisables en extérieur, mais pas en contact permanent avec le sol : bardage, lames de terrasses, mais pas lambourdes de terrasse (sauf si ventilé et pas en contact avec le sol) ...
Classe 4 : robinier ... et c'est le seul  bois européen naturellement classe 4
traitements sans utilisation de produits chimiques que je connais : bois thermo-chauffés, bois traités en bain d'huile (oléobois par exemple)

Pour connaître la toxicité d'un bois traité : vérifier le traitement des déchets : pendant longtemps les bois traités de charpente étaient classe C, liste rouge -> incinération en cimenterie,
il semblerait qu'actuellement, les traitements soient moins violents, puisqu'ils seraient classe B, liste orange : recyclage en panneaux de particules, ou incinérateur de type chauffage urbain, mais c'est à vérifier,, je n'ai trouvé qu'un seul document, de 2017, qui l'indique.

Cdlt

Annulé

Double envoi

J’ai 3 carrés réalisés en traverses paysagères en chêne. C’est assez costaud. L’intérieur est tapissé avec du delta ms. C’est facile à faire, et pas très coûteux (désolé pour les photos, ce sont les seules qui font apparaître ces carrés).

Bonjour, des bacs en robinier vous survivront sans problèmes.

Bonjour,

Le mélèze doit convenir. Sinon, traverse en chêne, robinier, ...

const101 a écrit:

Bonjour,

Le mélèze doit convenir. Sinon, traverse en chêne, robinier, ...

Je le répète une dernière fois :
mélèze, Chêne, chataignier : classe 3 -> pas de contact permanent avec l'eau, ou avec le sol
par contre robinier : classe 4  : il supporte le contact permanent avec l'eau et la terre
donc pour une durée de vie très très longue : robinier
pour une durée de vie plus courte : mélèze, Chêne, chataignier, douglas purgé d'aubier ...
avec un delta MS, et un support de type pierre pour éviter le contact du bois et du sol, ça devrait durer longtemps.
Et puis une p'tite peinture à l'ocre pour la finition améliorera encore le durée de vie des planches.
Mais si delta MS et soubassement en pierre, ou bétonné, alors même un bête résineux doit pouvoir résister quelques années, et quelques années de plus si les planches sont peintes.
Cdlt

Attention, Il est important que la terre de votre bac soit en contact avec la terre de votre sol.

Je vais faire en sorte que le bois ne soit pas en contact avec le sol, avec un delta MS et peindre les planches, ça sera plus beau en plus.

Hé oui, la terre du sol sera en contact avec celle du bac puisque ce sera la même. Les planches serviront juste à contenir la terre de mon potager.

Par contre, je ne mettrais de planche en robinier, c'est beaucoup trop cher. Et puis, j'ai 64 ans, je n'ai pas besoin non plus que cela dûre 20 ans.

patou 86 a écrit:

Par contre, je ne mettrais de planche en robinier, c'est beaucoup trop cher. Et puis, j'ai 64 ans, je n'ai pas besoin non plus que cela dûre 20 ans.

Avec le robinier je dirais plutôt 50 ou plus

Ce serait mon installation :
delta MS ou équivalent à l'intérieur des bacs
et je chercherais des lames de terrasses en promo (*), en essayant de trouver des bois non traités chimiquement.
ensuite, quelques essais de peinture cet été afin de passer une première couche avant la pose, et la seconde après la pose.

Cdlt

(*) début de l'été, donc beaucoup d'offres d'aménagements d'espaces verts dans les GSB et négoces pro, mais il fait moche, donc ça ne doit pas trop se vendre, et ces boutiques (surtout les GSB) ont horreur des stocks saisonniers qui dorment, donc c'est soldé

Merci Manu Taden,

Et des lames de terrasse en composite, ça pourrait le faire ? C'est un peu juste en hauteur, mais ça peut peut-être aller.

Bonjour,

j'avoue ne pas avoir lu toutes les contributions alors il y aura peut-être quelques répétitions.

Premier point : le bois en classe 4 à éviter au jardin. Le traitement du bois fait entre autres office de fongicide. or le jardin ... et surtout les légumes ont besoin des mycorhizes pour se nourrir. Du coup, on risque de leur en flanquer un coup avec le produit que le bois va relarguer au fil du temps.

Ensuite, pour le contact avec le sol, pour le bois, les choses vous ont été présentées par d'autres alors je n'y reviens pas.

Je vais juste vous présenter 2 alternatives que j'ai pu voir ailleurs : bordures en acier Corten ou plessis tressé avec des fers à béton ... du plus bel effet si c'est bien fait, j'en étais moi-même très surpris!

Pour la solution finale, il faudra effectivement composer avec les compétences et le niveau d'implication de la main d'oeuvre

Edit: à la relecture du post de ManuTaden, il y a l'alternative du thermotraité

Beibo a écrit:

Bonjour,

j'avoue ne pas avoir lu toutes les contributions alors il y aura peut-être quelques répétitions.

Premier point : le bois en classe 4 à éviter au jardin. Le traitement du bois fait entre autres office de fongicide. or le jardin ... et surtout les légumes ont besoin des mycorhizes pour se nourrir. Du coup, on risque de leur en flanquer un coup avec le produit que le bois va relarguer au fil du temps.

Ensuite, pour le contact avec le sol, pour le bois, les choses vous ont été présentées par d'autres alors je n'y reviens pas.

Je vais juste vous présenter 2 alternatives que j'ai pu voir ailleurs : bordures en acier Corten ou plessis tressé avec des fers à béton ... du plus bel effet si c'est bien fait, j'en étais moi-même très surpris!

Pour la solution finale, il faudra effectivement composer avec les compétences et le niveau d'implication de la main d'oeuvre

Edit: à la relecture du post de ManuTaden, il y a l'alternative du thermotraité

Exact, j'ai oublié le plessis tressé en fers à béton, même si je préfère en chataigniers, noisetiers ...
De toute façon il faut éviter le bois chimiquement traité au jardin, ainsi que les peintures et traitement des bois non compostables.
Cdlt

patou 86 a écrit:

Très constructif comme réponse Bred

De toute façon, je n'ai pas la force de le faire moi même.

Oui, à priori, le mélèze est très résistant mais là, il sera en contact avec la terre.

Le chataigner irai tres bien, on l'utilise pour faire des poteaux de cloture.
En, plus essance locale, non traitée!!

Le plessi tressé...
en fait, je ne connaissais pas le terme, et curieux je suis allé me renseigner sur la toile.
et je peux maintenant donner un nom aux bordures de jardin faites par mon oncle avec des tiges de bambou : du plessi tressé en bambou. (tiges de 1 à 2cm de diamètre)
ça a l'air de tenir dans le temps car j'ai toujours vu ces bordures dans son jardin.
JC

Mes 50 centimes : les villes dont le nom contient le terme plessis proviennent de l'acte de plessir (tresser) les haies pour en faire des défenses ou des enclos.

Le Truc-Plessis ou Le Plessis-Chose sont donc des lieux habités avant le moyen-age pour la plupart.

Bonjour à tous. Toutes sortes de conseils plus ou moins vrai ici sachant que je vends moi-même de bois pour l'extérieur :
Mélèze et douglas : classe 3 sauf aubier (càd le bois blanc, jeune et non durable)

Chêne et châtaignier : classe 4 sauf aubier sachant que le châtaignier à naturellement un aubier fin. De même sur une traverse de chêne 10x20 cm l'aubier, même si sa durée de vie est moindre, ne posera pas de problème car il restera beaucoup de bois. Durée de vie selon épaisseur 8 à 20 ans

Robinier : classe 4 sauf aubier. Moins disponible que le chêne ou le châtaignier en France donc bien plus cher. Durée de vie au moins 25 ans. Même chose pour les bois exotiques avec en plus un impact environnemental très discutable.

Pin traités classe IV : il s'agit là d'une classe de traitement et non d'une classe de durabilité comme sur les autres bois. Globalement la qualité est rarement au RDV (beaucoup de classe III en magasin de bricolage car moins cher). Les produits les plus dangereux (chrome, arsenic) sont interdits ce qui les rends moins toxiques mais également beaucoup moins durable qu'il y a 10 ou 15 ans. 6 à 12 ans selon l'épaisseur et la qualité de traitement (moins de 5 ans pour du classe III en contact avec le sol).

Classe V : contact avec l'eau de mer : inutile et quasiment introuvable
Bois thermochauffés : bonne solution mais pas forcement facile à trouver surtout pour des petites quantités et prix assez élevés.

L'idée de mettre une membrane est bonne et améliora la durabilité.

Si c'était pour moi je choisirai du chêne ou du châtaignier : meilleur rapport durée et qualité. Le prix dépend de la région. Dans tous les cas le pin sera le moins durable même traité.
Il est souvent difficile d'avoir du bois sans aubier car cela fait beaucoup de pertes à la production et augmente donc sensiblement le prix de vente. Avoir des bois avec peu d'aubier c'est déjà pas mal.

Désolé pour le pavé

Rien ne vaut un bon coup de créosote.

Citation:

Rien ne vaut un bon coup de créosote.

En plus ça donne un bon petit gout aux légumes

Cam02 a écrit:

Citation:

Rien ne vaut un bon coup de créosote.

En plus ça donne un bon petit gout aux légumes

Et ça embaume le voisinage immédiat.

Pour pas chère et ça durera le temps que le bois pourrisse

j'ai tout simplement délimité mon potager avec des vielles poutres en chêne de 20x15 et des fers à béton de 40cm tout les 1 mètres

avant que celle-ci ne soient décomposé je devrai avoir quelques années devant moi

Et le créosole est un horrible poison résidu pétrolier, autrefois mis partout sur les bois en terre, traverses de chemins de fer, piquets etc.., volatile, qui tue tous les êtres vivants, champignons, insectes, animaux, hommes sans distinction aucune, plus ou moins vite suivant la dose, cancérigène lentement mais surement si on exagère, pour un jardin bio à fuir comme la peste.

C'est pour cette raison que tout, désinfectants, antiseptiques, tout ce qui conserve le bois efficacement, tue aussi tous les êtres vivants et nous, d'autant plus vite que c'est efficace !

Seul le chauffage sans oxygène à température contrôlée, avec un début de décomposition limitée, rend le bois in-mangeable pour beaucoup des êtres vivants qui se nourrissent du bois, mais ce bois perd de sa résistance mécanique.

Les vieilles poutres centenaires sont passées lentement un peu dans le même état que le bois chauffé sous atmosphère inerte et donc se conservent mieux, voir les poutres des cathédrales séchées autrefois avec très grand soin et très longtemps, mais devenues très inflammables comme pour Notre Dame !!

Pas de problème pour le pavé Cam02, c'est très intéressant. Je ne pensais pas que ma question amènerait autant de commentaires.J'ai le temps de décanter tout ça avant de me décider.

Merci à tous.

Bonjour,

Est-ce que des lames de terrasse en composite dureraient dans le temps. Cela ne doit pas polluer la terre.