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Construction avec PTZ ancien expatrié

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Env. 20 message Reunion
Bonjour, 

avant tout merci pour ce forum riche d'infos pour des néophytes tels que moi sur un projet de construction !! 

Plus un partage d'expérience et peut-être avis qu'une question à proprement parlé, je me suis lancé l'an dernier sur un projet de construction car bénéficiant d'une année "creuse" financièrement en 2017, je réunissais les critères début 2019 pour une demande de crédit incluant un ptz. 

Je suis passé par un courtier, recommandé par des proches, pour me faciliter la tâche, terrain identifié, constructeur également, dossier monté, tout le monde très confiant, endettement à 33% respecté, CDI, statut cadre, pas de crédit (juste pension alimentaire), relevés bancaires propres sans découvert, petit apport mais apport quand même pour couvrir frais de notaires et cautionnement estimé. La plupart des banques de la place ont d'ailleurs répondu favorablement au 1er appel du courtier, j'avais donc le choix entre 7 ou 8 offres de principe. 

Ceci avec sous le coude un dossier complet, ancien expatrié, j'ai une compagne étrangère, un bout de rémunération à l'étranger sur 2017 mais qui a parfaitement été retracé par l'administration fiscale et apparaît sur mon avis d'imposition. Pour éviter toute complication, j'avais d'ailleurs fait le choix de présenter un dossier comme seul emprunteur. 

Promesse de vente signée avec un délais de 4 mois pour obtenir un accord banque + PC. 

C'est là que les choses se compliquent, un délai d'attente très long, qui ne m'inquiétait pas outre-mesure, vu que j'attendais dans le même temps l'issue du PC. Promesse de vente signée avec un délais de 4 mois pour obtenir un accord banque + PC. Je recevais des infos du courtier me disant qu'il s'agissait de pb de sous effectifs, du monde en maladie etc...Du retard dans le traitement. Bref excès de confiance chez tout le monde car au bout de 3 mois, courriel du courtier me faisant part que malgré l'accord de l'analyste financier, refus du service risque + refus du crédit logement. 

Sur conseil du courtier, dossier transféré à une 2nde banque (je ne sais pas bien si on peut les citer), prorogation d'un mois de la promesse, et j'aurai du mal à avoir mieux, terrain bien situé, le vendeur me met clairement la pression. Je suis dans le money time, et la 2nde banque me demande des précisions digne d'un contrôle fiscal pour justifier mon avis d'imposition... Je suis désormais peu optimiste, dossier à la saccef en ce moment pour le cautionnement mais mon dossier soulève des questions comme s'il était incroyablement complexe. 

Apparemment les banques sont très regardantes pour se couvrir sur les dossiers PTZ, et malgré tous les justif très officiels apportés quant à ma fin d'expatriation, cela ne plait pas, pourtant ce cas a bien été intégré dans les critères ptz, de manière 100% légale. 

Au final, PC obtenu, jamais eu de réponse officielle de la 1ere banque (le courtier me dit que mon dossier est resté au stade du directeur commercial qui devait trancher et ne l'a jamais fait), j'arrive en bout de course pour la promesse de vente et un mauvais pressentiment pour la 2nde banque au vu de la cascade de questionnements sur mes revenus, mon expatriation, ma compagne etc... L'impression d'être pris pour un genre d'exilé fiscal malhonnête alors que j'étais sous un contrat d'expat. tout à fait classique. 

Est-ce cela (l'expatriation), mon âge (40 ans), ma situation familiale, mon projet (pas de CCMI ni DO) ou un peu de tout qui explique mon "scoring" si bas pour leur algorithme des risques ? J'ai bien peur de ne jamais le savoir, c'est l'autre point qui me met en colère, le sentiment que le courtier m'informe de ce qu'il veut bien pour ne pas perdre la face, si c'est la cas c'est une vraie faute, il met en péril tout mon projet, énormément travaillé depuis plus de 6 mois. Je risque de tout voir disparaître, et son mandat inclut le fait que je ne peux rien démarcher en parallèle, au risque de dénoncer le contrat et de lui devoir les frais de courtage. 

Bref surement un peu naïf sur le sujet, malgré le fait de matcher avec tous les critères et documents demandés, beaucoup de regret d'avoir laisser couler pendant 3 mois, je n'ai aucune idée si mon projet est juste irréaliste ou si je suis tombé sur les mauvaises personnes. Très frustrant, franchement on y était déjà ... 

Je trouve les questionnements de la banque particulièrement intrusifs, j'estime m'être mis complètement "à poil" dans le dossier initial de 872 pages de pièces demandées. Rien à cacher mais le sentiment qu'on cherche la petite bête juste pour mieux justifier le refus et me dégoûter de la démarche. 

Voilà pour ma petite histoire (j'ai fait trop long dslé, maintenant que je me relis ), si ça peut servir à d'autres, notamment sur l'expat et le PTZ, méfiance !! Je ne manquerai pas de vous donner l'issue, notamment SACCEF, le point en cours... Mais vu que j'ai eu refus précédent crédit logement, j'imagine que les critères doivent être similaires...
Messages : Env. 20
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message
Pourquoi ne pas s'adresser à un courtier ?

Sur ForumConstruire.com, il y a une section "crédit immobilier" qui permet d'entrer facilement en contact avec un courtier en crédit immobilier. C'est gratuit et ça permet de comparer les taux de toutes les banques. De plus, dans certains departements, le formulaire calcule aussi les prets aidés !

C'est ici : http://www.forumconstruire.com/credit_immobilier/
 
Membre super utile Env. 1000 message Rhone
Bonjour,

Je n'ai pas d'infos sur le sujet pardon, mais juste sur le point du courtier : s'il ne vous trouve pas de crédit, vous n'avez pas à lui verser quoi que ce soit.
et donc vous pouvez certainement résilier son contrat si pas de réponse sous X jours d'un refus ou d'une acceptation et ensuite aller démarcher vous-même les banques.
Je ne vois pas comment il pourrait vous réclamer des sous s'il n'est pas capable de vous trouver un crédit !(ça se négocie ça)
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Bonjour

batigol974 a écrit:
Apparemment les banques sont très regardantes pour se couvrir sur les dossiers PTZ,


De manière générale, les taux sont tellement bas, que les banques sont effectivement plus exigeantes pour accorder des prêts.
Elles ne gagnent presque plus rien sur les prêts... elles ne veulent donc pas prendre de risque gratuitement.



batigol974 a écrit: mon projet (pas de CCMI ni DO)


C'est selon moi le point le plus négatif de votre dossier.

D'une part, beaucoup de banques refusent les dossiers ne respectant pas les obligations légales. Par conséquent, en ne prenant pas de DO, vous vous éliminez toutes ces banques qui attachent de l'importance au respect de la loi.

Et même quand on souscrit une DO comme la loi l'impose, les banques restent plus frileuses pour les dossiers hors CCMI. Il faut alors souvent montrer un dossier vraiment bien préparé pour que ça passe.

Donc il est sûr que vous n'avez pas choisi la solution de facilité.
Et il est dommage dans ces conditions d'avoir pris un courtier qui vous empêche de consulter des banques par vous-même. Car en allant voir les banques habituées aux dossiers comme le vôtre, ou encore votre banque historique qui peut vous accordez plus facilement sa confiance, vous auriez eu plus de chances d'avoir une réponse positive
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Reunion
Citation:

batigol974 a écrit: mon projet (pas de CCMI ni DO)


C'est selon moi le point le plus négatif de votre dossier.


Effectivement, peut-être est-ce ce point qui n'a pourtant pas semblé faire tiquer le courtier quant aux chances de voir aboutir le dossier ... C'est sur qu'à posteriori je regrette de ne pas avoir défendu mon dossier moi-même, après je suis dans une phase professionnelle qui ne me laisse aucun répit, la solution courtier était vraiment l'idéal sur le papier... 
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Env. 20 message Reunion
Isayla a écrit:Bonjour,

Je n'ai pas d'infos sur le sujet pardon, mais juste sur le point du courtier : s'il ne vous trouve pas de crédit, vous n'avez pas à lui verser quoi que ce soit.
et donc vous pouvez certainement résilier son contrat si pas de réponse sous X jours d'un refus ou d'une acceptation et ensuite aller démarcher vous-même les banques.
Je ne vois pas comment il pourrait vous réclamer des sous s'il n'est pas capable de vous trouver un crédit !(ça se négocie ça)

C'est sur, c'est juste qu'à ce stade, il me laisse penser que ce sera ok pour la 2nde banque, je peux peut-être négocier de rompre le mandat au vu du résultat, sans coûts, mais ça me fera repartir à 0. J'attends la 2nde réponse, et là effectivement ce sera terminé avec lui. 
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
batigol974 a écrit:
Citation:

batigol974 a écrit: mon projet (pas de CCMI ni DO)


C'est selon moi le point le plus négatif de votre dossier.


Effectivement, peut-être est-ce ce point qui n'a pourtant pas semblé faire tiquer le courtier quant aux chances de voir aboutir le dossier ... C'est sur qu'à posteriori je regrette de ne pas avoir défendu mon dossier moi-même, après je suis dans une phase professionnelle qui ne me laisse aucun répit, la solution courtier était vraiment l'idéal sur le papier... 


C'est un courtier qui connaît bien la construction ?
Parce que sur le forum, on en parle très souvent de la difficulté d'obtenir un prêt sans DO (ce qui est d'ailleurs logique vu que ce n'est pas légal)

Personnellement, je pense que les courtiers, c'est bien pour les dossiers "classiques", qu'ils maitrisent et que les banques privilegient. Donc bulletin de salaires et fiche d'impôts français et CCMI, là, tous les courtiers peuvent y arriver et vous faire gagner du temps... Mais pas forcément de l'argent. J'ai tenté d'interroger un courtier en parallèle de la demande en direct auprès de ma banque, et le courtier était juste ridicule tellement son taux était élevé par rapport à ma banque.

Mais quand on a un dossier un peu plus compliqué (ou qu'on veut le meilleur taux possible), j'ai tendance à penser qu'il vaut mieux démarcher soi-même les 2-3 banques les plus susceptibles d'accepter le dossier. C'est sûr, ça prend vite une dizaine d'heures, et tout le monde n'est pas prêt à investir autant de temps pour un simple projet de construction... Mais ça permet pourtant d'optimiser les chances d'obtenir un prêt, et en plus à un bon taux.

Après, si vous n'obteniez pas votre prêt, il faut vous dire que ce sera peut-être un mal pour un bien. Une construction c'est vraiment très très chronophage si on veut que ça se passe bien. Donc quand on a un boulot trop prenant, ce n'est pas forcément l'idéal Blush
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Reunion
Citation:
Après, si vous n'obteniez pas votre prêt, il faut vous dire que ce sera peut-être un mal pour un bien. Une construction c'est vraiment très très chronophage si on veut que ça se passe bien. Donc quand on a un boulot trop prenant, ce n'est pas forcément l'idéal   Blush

Merci de votre retour, c'est sûr, la construction n'était vraiment pas ma priorité, mais je n'ai pas le droit au ptz dans l'ancien dans ma zone, et 75K€ à 0% c'est quand même pas négligeable... Sinon c'est dans l'ancien avec travaux, ce qui n'est pas forcément moins complexe ni chronophage... 
Si vraiment ça plante, je vais effectivement l'avoir très mauvaise contre le courtier, qui, pour vous répondre, a monté bon nombre de projets de construction avant moi. Le PC a été une épreuve aussi (modif demandées par la mairie etc...), et surtout le terrain qui risque de me passer sous le nez est devenu denrée rare dans la zone que je recherche, ça a été une longue recherche. Bref beaucoup d'énergie dépensée sur 6 mois, guidée par la conviction que mon dossier passerait sans pb... Je m'étais armé les nerfs pour la phase construction, et ils sont déjà bien usés avant même d'avoir commencé !!  
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
batigol974 a écrit:
mais je n'ai pas le droit au ptz dans l'ancien dans ma zone, et 75K€ à 0% c'est quand même pas négligeable...


Oui et non.
A chaque fois que j'ai vu sur le forum des gens parler de leur prêt avec une partie PTZ, pour le reste du prêt, leur taux était très élevé.
Alors que pour un prêt "classique", on voit souvent sur le forum des prêts très bas (même sur 25 ans, on commence à approcher des 1%).

Donc le calcul se fait. Mais j'ai l'impression qu'avec la chute actuelle des taux, le PTZ n'est plus aussi indispensable qu'avant.


batigol974 a écrit:
Sinon c'est dans l'ancien avec travaux, ce qui n'est pas forcément moins complexe ni chronophage... 
 


Ça, c'est sûr Laugh
Mais il reste aussi le plus ou moins récent, sans travaux.
Quand on a peu de temps, c'est vraiment la solution à privilégier.


batigol974 a écrit:
Si vraiment ça plante, je vais effectivement l'avoir très mauvaise contre le courtier, qui, pour vous répondre, a monté bon nombre de projets de construction avant moi.


Y compris des dossiers comme le vôtre ?
Ou fait-il en général des dossiers "classiques" ?



batigol974 a écrit:
Je m'étais armé les nerfs pour la phase construction, et ils sont déjà bien usés avant même d'avoir commencé !!  


C'est souvent le cas Crying
La construction, c'est un marathon qui démarre à la recherche du terrain... Et finit plusieurs mois/années après la réception de l'ouvrage Crying
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Reunion
Vous avez peut-être raison, je n'ai pas vraiment fait d'approche sans le ptz, et la solution actuelle est un combiné avec un taux assez haut pour le prêt principal et un produit intermédiaire à 1% : 240KEUR total, dont 75KEUR ptz, 30KEUR à 1% et 135KEUR à 1,70%, sur 25 ans.

Sur mon dossier, honnêtement, à part cette particularité d'expatriation (et encore ça n'impacte quasiment pas mes revenus n-2), je ne le trouve pas particulièrement complexe, un peu atypique, mais en termes de traçabilité des revenus et de la solvabilité, c'est quand même solide, il-y-a vraiment quelque chose qui m'échappe dans tout ça...
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
C'est peut-être juste un cumul.

Historique plus compliqué à cause de votre expat'
Construction toujours plus compliquée et plus risquée qu'un projet d'achat dans l'existant (Pas pour rien que certaines banques refusent carrément les projets de construction)
Projet ne respectant pas la loi.

Quand vous mettez tout ça dans un contexte où les taux sont ultra bas, et les banques ne gagnent quasiment plus rien sur les prêts, on peut comprendre que votre dossier ait du mal à passer

Et pour le taux, votre taux paraît effectivement élevé.
Ça serait marrant de refaire l'exercice de demande de prêt, au minimum en prenant une DO pour lever l'une des difficultés du projet, et en faisant une demande de prêt classique. Juste pour comparer ce que vous pourriez en théorie avoir, et voir aussi si ça permet d'obtenir plus facilement un accord.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Reunion
Oui ce sera effectivement intéressant, si jamais je dois faire une croix sur ce projet, je ferai une autre approche avec DO (ce que me proposait en tout 1er lieu, avant le courtier ma banque perso, mais la simulation de l'époque était vraiment peu concluante...), je partagerai ici. Après 1,70%, ce n'est pas si élevé sur les long termes (20-25 ans) localement (Réunion) mais oui ça reste la fourchette haute même ici, et je ne suis pas dupe la 2e banque qui voit arriver mon dossier après prorogation du compromis, ils se frottent les mains, ils savent que je suis aux abois pour finaliser.

Pour info c'est un projet de construction sur lotissement "clé en mains", tout est raccordé, techniquement ce n'est pas la lune.
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Vous dites projet clés en main... Ça veut dire VEFA ou CCMI ?

Là, c'est différent pour la DO.
Quand quelqu'un dit qu'il ne prend pas de DO, on pense construction.
Mais une VEFA, comme c'est une maison qu'on achète, je ne suis pas sûre que le MO doive souscrire lui-même une DO.
Et si c'était un CCMI, il ne serait pas possible de le signer sans DO.

Donc l'absence de DO est peut-être moins gênante dans votre cas si c'est bien une VEFA.
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Env. 20 message Reunion
Non je parlais du terrain "clés en main", dslé surement inapproprié, dans le sens où le terrain est totalement viabilisé, le devis et descriptif travaux s'en retrouve simplifié. J'ai bien les 2 projets distincts, achat du terrain et construction via contrat de chantier classique avec un artisan tout corps d'état. Mais je confirme qu'à aucun moment l'absence de DO a été un frein dans le montage du projet, en tout cas selon le courtier.
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Membre super utile Env. 1000 message Rhone
batigol974 a écrit: construction via contrat de chantier classique avec un artisan tout corps d'état. Mais je confirme qu'à aucun moment l'absence de DO a été un frein dans le montage du projet, en tout cas selon le courtier.


un artisan tout corps d'état, du coup c'est un CCMI déguisé.
Donc autant partir sur un vrai CCMI, avec DO et donc un montage du prêt beaucoup plus rassurant pour les banques.

Là vous avez tous les inconvénients, sans les avantages.
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Photographe Env. 50 message Tain L'hermitage (26)
Bonjour
Allez voir le crédit agricole. C'est la seule banque qui ne m'a pas fait d'histoire car pas de CCMi ni de DO.
Par contre obligation de signer un papier indiquant qu'il m'ont recommende de prendre une DO
Et aussi construction partielle, le terrassement, les fondations et dalle fait par un maçon avec décennale et ossature bois, et ossature bois,fenêtres et toiture par une entreprise de charpente.

Bon courage
Picto recompense Photographe
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De : Tain L'hermitage (26)
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Env. 20 message Reunion
Il faut croire qu'il suffisait que j'écrive sur ce forum, retour ce-jour même de la banque, refus SACCEF, mais bonne nouvelle il souhaite néanmoins me suivre ... Il me demande donc un écrit du notaire sur les frais de garantie pour PPD sur le terrain et HC pour la construction. Je ne sais pas trop ce que ça implique en termes de frais supplémentaires (actes notariés etc...J'imagine) mais bon j'espère qu'on tient le bon bout cette fois !!!
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Membre ultra utile Env. 8000 message Haute Garonne
Isayla a écrit:
batigol974 a écrit: construction via contrat de chantier classique avec un artisan tout corps d'état. Mais je confirme qu'à aucun moment l'absence de DO a été un frein dans le montage du projet, en tout cas selon le courtier.


un artisan tout corps d'état, du coup c'est un CCMI déguisé.
Donc autant partir sur un vrai CCMI, avec DO et donc un montage du prêt beaucoup plus rassurant pour les banques.

Là vous avez tous les inconvénients, sans les avantages.


Même si vos problèmes de banque s'arrangent, il vaut mieux ne pas négliger cette réponse d'Isayla.

Car effectivement, un CCMI déguisé, ce qui semble être votre cas, c'est 100% d'avantages pour l'entreprise, et aucun pour vous
Donc si vous souhaitez passer par une seule entreprise pour la construction, vous feriez mieux de demander un vrai CCMI (dont vous aurez alors les inconvénients ET les avantages)

Sans compter évidemment que le CCMI déguisé est une pratique totalement illégale

Une construction, c'est un projet souvent important... moi je ne le confierai pas à quelqu'un qui propose un contrat totalement illégal
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Reunion
Merci de vos remarques, je suis en train de repasser le dossier et notamment le contrat constructeur, qui n'est effectivement pas CCMI, mais qui ne semble avoir fait tiquer personne depuis 4 mois... L'entreprise est tout corps d'état hors menuiseries.
Messages : Env. 20
Dept : Reunion
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En cache depuis le samedi 07 décembre 2024 à 18h01
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