Questions sur solivage existant : projet aménagement de garage en pièces de vie Résolu

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gl44

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Le 27/06/2019 à 11h39 Env. 40 message Loire Atlantique

Bonjour à tous,
Lecteur assidu du forum je me lance dans ma première demande de conseils.

Nous avons pour projet la transformation de notre garage accolé à la maison. Maison plein pied de type phenix de 1980.
La garage fait 8m de long et 3.5m de large. Nous souhaitons faire en RDC, une chambre, petite salle d'eau, petite buanderie et escalier. L'étage serait aménagé en chambre d'amis/espace de jeux/petit stockage. Pas de cloisons. juste une pièce ouverte avec des placards sous rampants, isolation, lambris, sol léger.

Je me pose des questions sur le solivage/plancher existant.
Voici les dimensions :
portée des solives 3.15m
Dimension d'une solive : 35*150
Entraxe : 40
Entretoises à 2m à peu près.

Les solives reposent sur une muralière 35*150 (le coin de la solive est découpé et posé sur un tasseau de 3*3 fixé à la muralière) La muralière est fixée dans le parpaing à l'aide de tire fond ou corbeau.
Le plancher actuel est en 18mm à priori, pas en très bon état. (nécessiterait d’être redressé un peu)

A première vue c'est léger pour notre projet.
J'ai fait venir un artisan, il me propose de tout déposer et de repartir sur du 63*175 entraxe 50. OSB 18. Le prix semble correct (2000 euros).

Mais je me demande si de tout simplement doubler mes solives ne serait pas plus simple et plus avantageux bien sur.
Si je double mes solives (en jointant des 38*150). Est ce que je rentre dans les normes ? A priori oui.
Mais si je fait cela, ma muralière va t elle tenir ?
Je pensais utiliser des sabots variables pour jointer les anciennes et les nouvelles que je pourrait fixer à la muralière.

Suis je dans le vrai ?
Qu’en pensez vous?
Merci pour vos éclaircisssements
Belle journée caniculaire

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gl44

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Le 27/06/2019 à 11h44 Env. 40 message Loire Atlantique

Excusez moi, je n'ai pas précisé dans le devis il y a également la pose d'un nouveau plancher sur 22m2.
Dans l'hypothèse ou je double le solivage par en dessous, je pense que le plancher peut être rattrapé... à voir

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Ilovir Picto info

Le 28/06/2019 à 22h11 Env. 7000 message 06 (6)

Bonjour

Vous êtes certain de la portée 3.15 m ? Vous annonciez largeur 3.50 m.

Votre plancher actuel si la portée est bien 3.15m peut servir de grenier, sans cloisons ni plafond ni rien, pour une charge d'exploitation de 150 kg/m² avec flèche L/300, mais avec un mauvais confort vibratoire, donc pas vraiment habitable. Bois supposé de classe C24.

Si vous faites une habitation, il faudra ajouter un plafond + isolation + sol mince + cloisons (que l'on compte même si on ne les fait pas tout de suite), soit + 70 kg/m² de charges fixes.

Les solives 6.3 x 17.5 entraxe 50 cm, en C24 toujours, donnent un bon résultat dans ces conditions, avec flèche net finale de L/360, et surtout un bon confort vibratoire.

En doublant vos solives actuelles, pour former des 7 x 15 entraxe 40 cm en C24, vous ne parvenez pas à égaler les 6.3 x 17.5, mais si on fait l'impasse des cloisons, on arrive à une flèche net finale de L/400. Pas mal, jouable à mon avis, mais le confort vibratoire sera moindre.

Il faut que le bois que vous ajoutez soit bien sec, même laissé sécher quelques mois dans l'ambiance sur place.

La difficulté sera les appuis solives sur muraillères, et muraillères sur murs.

Le tasseau, ça ne porte pas grand chose, même s'il a pu être ajouté quelques pointes par dessus ou lardées sur les côtés des solives.
Les scellements (tiges ou goujons) dans la maçonnerie creuse, ce n'est pas performant.
La section de muraillère est petite.

Le système de fixations a été pensé pour plafond ou plancher léger, pas pour plancher d'habitation normal. Il est donc à revoir complétement.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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gl44

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Le 29/06/2019 à 21h44 Env. 40 message Loire Atlantique

Bonjour
Merci beaucoup pour ces informations et d avoir pris le temps de répondre.
En fait j'ai 3m25 de portée. Les renforts sont à 2m60 à peu près.
Ok ok au depart je pensais donc doubler les solives. Puis utiliser des sabots variables type simpsons pour les unifier et les fixer dans la muraliere.
Mais je n ai jamais fait ce genre de choses donc je voulais savoir si cette solution etait jouable et surtout solide.
Je vais tenter d envoyer des photos. Donc pour toi pas d autres solutions que de changer cette muraliere ?

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gl44

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Le 29/06/2019 à 21h52 Env. 40 message Loire Atlantique

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gl44

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Le 01/07/2019 à 10h17 Env. 40 message Loire Atlantique

Désolé tu m'as déjà répondu en gros, si je comprend bien et suivant mes compétences autant tout refaire si je dois tomber la muralière et l'existant.

Il y a effectivement des pointes sur les solives/tasseau/traverses.
ps : Nous aurons des cloisons en placo en RDC qui pourront participer à la solidité ?!? mais je sais qu'il ne faut pas compter la dessus

Tu verrais une façon simple de renforcer ces fixations sans changer la muralière ?
-sabots/fixations particulières ?
- bastaing 50*50 posé perpendiculairement en dessous de la muralière + bastaings posés verticalement pour "supporter" le tout (en guise de poutre/pilier)

Merci pour ces infos.

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Ilovir Picto info

Le 01/07/2019 à 14h16 Env. 7000 message 06 (6)

Des bastaings verticaux formant poteaux pour supporter la muraillère, c'est pas mal. S'il y a de quoi les appuyer en pied.

Le cas échéant, vous pourriez plaquer le renfort de solive entaillé comme l'existant, contre l’existant et appuyé sur le tasseau, puis couper le tasseau entre les solives, et passer le sabot sous le tasseau et solives en même temps (avec des cales où il en faut) et fixer sur la muraillère.

Charge à reprendre par les sabots : 230 daN à l’ELS (non pondéré)
Charge sur la muraillère : 312 daN/ml à l’ELS.

Le problème, c’est de trouver le sabot qui convient.

En épaisseur 35 mm, la muraillère est vraiment au mini pour fixer des sabots avec des pointes de 35 de long. Et la hauteur 150, c'est limite aussi.

GSE 380/70 de Simpson, demande une hauteur de porteur de 165 mm et des pointes de longueur 50 mm

GSE 340/50 se contente de pointes de 35 mm et d’un porteur de 155 mm de haut, mais sa largeur n’est que de 50 mm.
On peut peut-être en faire un 340/70, de hauteur 135 mm, vu que vos charges sont bien inférieures à la pleine capacité du sabot qui est de l’ordre de 440 daN ELS.
Mais pour savoir si ça peut se faire (ou autre solution) il faudrait poser la question au fabricant.

Et autrement, si vous pouvez mettre des 63 x 150 au lieu de 38 x 150, ce serait bien mieux. Mais il faudra trouver le sabot adéquat.

Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.

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gl44

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Le 01/07/2019 à 17h34 Env. 40 message Loire Atlantique

Aux pieds, je suis sur la dalle du garage en terre plein. Avec des poteaux en soutien çà pourrait peut être le faire mais je ne sais pas comment les fixer (dans le mur ou le sol?) et les dimensions suffisantes (30 de largeur serait idéal pour coller à la muralière) disposés tous les mètres ?.

Pour les solives, je pensais à des sabots deux éléments (droit et gauche) qui permettent de gérer l'épaisseur. Mais cà ne règle pas mon problème de muralière trop fine pour l'ancrage de ces sabots :(.
Je vais voir si je peux expliquer çà au fabriquant. (utiliser les SDEG et SDED 340/30 mais avec des pointes en 35). Je vous tiens au courant.

Merci encore pour votre aide.
Et si vous avez encore des idées et du temps à me consacrer n'hésitez pas à me corriger.

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gl44

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Le 02/07/2019 à 11h43 Env. 40 message Loire Atlantique

Bonjour,

Pour faire suite, j'ai eu une réponse du fabricant :
"L’utilisation de pointes CNA4.0x35 pour fixer les SDED/G dans une muralière de35 mm est possible et parfaitement adapté à la situation d’autant que la portée de vos poutres est raisonnable."

Je pourrais donc utiliser ces sabots pour fixer mes solives.

Donc si je résume :
Renforcement de la structure :
- pose vertical de bastaing/poteaux pour renforcer les muralières : je pensais en mettre 6, en 50*50 à chaque coin et en milieu de longueur.
Pour cela, il vaut mieux les fixer dans le mur ? Ou dans le sol ?

Doublage des solives :
- jointement de nouvelles solives 38*150 avec les anciennes 35*150 (j'imagine qu'il faut les coller/visser)
Pour la pose : identique à l'existant comme tu me l'indiques + sabots SDE pointés avec CNA4.0x35

Je pense avoir les principales données. Ça me parait jouable et éviterait de déposer le plancher et les solives.

Maintenant je vais bien réfléchir à la faisabilité (mes capacités, le temps, l'aide possible) Madame n'est pas très partante pour que je mène ce chantier (rire)
Surtout que je dois prévoir une trémie (dans le sens opposé des solives, pour escalier type échelle de meunier 70*140) et là c'est autre chose...
Un petit plan si ça peut servir. RDC et étage