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Conseil sur tableau divisionnaire garage + alimentation portail

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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

Bien que tous fonctionne sans problème, je souhaite mettre aux normes l'installation électrique de notre garage et de notre portail électrique et j'aurai besoins de conseils.

- Le portail électrique est à 10 mètres, je n'ai pas encore regardé la section du câble.

- Le garage est situé à 20M environ du tableau principale de l'habitation
- Le câble utilisé pour la liaison est un 3G1.5mm RO2V
- Dans le garage il y a :
     - deux ampoules de 50W soit 100W
     - 3 prises de courant avec les équipements suivant :
            - une pompe d'arrosage (900W, câble 3G1mm) 
            - Usage occasionnel de petit outillage

Soit un besoin de puissance maximum simultané de tout juste 1000W pour le garage or usage de petit outillage qui s'effectué jamais avec la pompe en route.

Actuellement tous est raccordé sur un inter diff de l'habitation puis protégé par deux disjoncteur, un 16A pour le portail (10A serait mieux ?) et un 16A pour le garage qui va ensuite vers un tableau divisionnaire dans le garage équipé lui aussi de 2 disjoncteur de 16A, un pour les prises et un pour la lumière, mais ça ne me semble pas au normes.

J'ai vu notamment qu'il faudrait dans le tableau de l'habitation un inter diff 30mA dédié à l'extérieur et que dans le garage il faut une coupure d'urgence (interrupteur sectionneur), et un 10A pour l'éclairage (16A actuellement), donc il faut modifier un peu l'installation.

J'ai repris la base d'un schéma de @carmina (qui semble très compétant dans le domaine et que je remercie pour ces intervention) et je l'ai modifié dans ce qui me semblerait correct pour mettre aux normes notre installation mais plusieurs interrogations :

- Le schéma vous semble t'il correcte ?
- Quel ampérage faudrait t'il pour le disjoncteur différentiel dédié à l'extérieur ? 16A
- Le câble de 1.5mm sur 20 mètres est il autorisé dans cette configuration ? (Chute de tension, besoin de 1000W)
- L'ampérage des disjoncteurs du tableau principal (16A et 10A) sont il correct ?
- L'ampérage des disjoncteurs du tableau divisionnaire (16A pour les prises et 10A pour la lumière) sont il correct ?
- Pour le portail électrique (10 mètres), que ce soit 3G2.5mm ou 3G1.5mm un disjoncteur de 10A serait-il plus adapté que le 16A actuel ?

Merci d'avance pour vos réponses 

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Messages : Env. 100
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

1/ Votre schéma n'est pas incorrect, mais ce n'est pas ce qui se fait habituellement

La bonne solution est de mettre l'interrupteur différentiel 30mA dans le tableau divisionnaire, au plus près des circuits.
Il peut ainsi servir de coupure générale.

Vous inspirer de ceci :


2/ Ce n'est pas un disjoncteur différentiel mais un interrupteur différentiel.
Prendre un 40A qui est d'usage courant, facile à trouver, le moins cher, et évolutif

3/ Pour 1000W cela convient, mais c'est une solution peu évolutive.
Je vous déconseille le 1,5²

4/ Tout dépend de la section du câble et de la puissance maxi dont vous avez besoin

5/ Cela ne consomme pas grand chose, donc peu importe
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Bonjour @Carminas et merci pour votre réponse rapide.

1) Je pensais mettre l'interrupteur différentiel dans le tableau de l'habitation car il me servira aussi pour le portail et comme il faut un inter diff pour l'extérieur cette solution me semblais plus approprié pour isolé les deux circuits extérieurs car sinon il me faudrait un deuxième inter diff rien que pour le portail ?

2) Pardons pour le terme, l'interrupteur différentiel donc  de 40A n'est pas trop élevé pour un câble de 1.5mm et pour le risque d'échauffement sur la distance de 20m ?

3) Pas possible de changer le câble de 1.5mm mais pas d'évolution prévu, si cette section est conforme pour cette usage ça me convient  

4) 
- Câble de 1.5mm pour le garage, puissance MAX que peut supporté le câble sur cette distance (20m) sans risque d'échauffement
- Câble section inconnu (2.5 ou 1.5) pour la motorisation de portail, mais un 10A serait un sécurité plutôt qu'un 16A non ?

5) Pas de souci de laissé un 16A déjà en place pour le portail ?

Merci d'avance 
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
1/ Ok dans ce ca

2/ 40A c'est l'intensité du courant maxi qu'il accepte avant de se détériorer
Donc aucun problème si vous tirez beaucoup moins

4/ Disons qu'avec 10A vous aurez une chute de tension maxi de 2,7% ce qui est acceptable

5/ Aucun
Carminas
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Merci, pour récapituler je peut utiliser le schéma ci-dessous (mis à jour) pour être d'être conforme sur à la norme ?

- Mettre un inter diff 40A puis un dij de 16A pour le câble de 20m en 1.5mm et arriver avec un sectionneur et deux disj de 16A et 10A
- Garder un 16A pour le portail que le câble soit de 2.5 ou 1.5 pour 10m



Merci
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
C'est correct

Vous pouvez augmenter le calibre de l'interrupteur sectionneur, en particulier si vous voulez un 2 modules plus visibles
Carminas
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Merci beaucoup pour le retour rapide et les précisions

Petites questions pour le raccordement dans le tableau principal de l'habitation :

- La section de câble qui va des borniers du tableau à l'inter diff 30mA 40A doit être de de combien ? 
- La section de câble qui va de l'inter diff 30mA 40A aux deux disjoncteurs de 16A peut elle être de 1.5mm ?
    (Un peigne ne semble pas adapter pour seulement deux disjoncteurs)

Merci encore et bonne soirée
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
1/ 10²

2/ Non 10² ou directement par peigne si le matériel le permet
Carminas
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
10mm a oui quand même, je vais voir pour trouver du cable de ce diamètre en petite longueur... Le peigne va poser problème pour câbler le tout car l'arrive de l'inter diff est en général par le haut à moins qu'on puisse la faire par le bas ?

Par contre dans le divisionnaires dont l'arrivé est en 1.5mm on est bien d'accord que je câble tout en 1,5mm ?

Merci
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Vous achetez un ID peignable de la même marque que vos disjoncteur et la liaison se fera par peigne sans problème.

Sinon vous trouverez du 10² à la coupe par mètre dans une grande surface de bricolage.

Dans le tableau divisionnaire, oui tout en 1,5² vu qu'il y a un disj 16A au départ.
Carminas
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Très bien, merci, concernant l'interrupteur sectionneur du tableau divisionnaire, un modèle "400V" Bipolaire 16A serait bien conforme ? Je pense à celui là : 

https://www.legrand.fr/pro/catalogue/31274-bipolaires-400-v/[...]is-2p-400v-16a-1-module

PS : il prend qu'un module est ça m'arrange car ça m'évite de remplacer le tableau.

Merci
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Si un seul module vous convient, oui c'est correct
Carminas
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Bonjour, ok merci, j'avais peur que le voltage de 400V pose problème mais si je dit pas de bêtise c'est le maximum et c'est donc ok pour 230v
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui c'est cela
Carminas
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

Je commence à faire le point sur le matériel à acheter et installer dans le tableau principal notamment le disjoncteur différentiel et je suis tombé sur cette mise en garde de promotelec :


Citation: Mise en garde !

Ne jamais installer un interrupteur différentiel dans le tableau général sur le départ d'une alimentation de tableau divisionnaire, la protection contre les courts-circuits de la ligne ne sera pas assurée !

[font=Roboto, sans-serif]Il est recommandé d'installer des disjoncteurs différentiels sur les circuits spécialisés tels que les congélateurs, les spas, les réfrigérateurs, etc.

[color=#3a3a3a][font=Roboto, sans-serif][color=#055f93]Nos conseils[/color]
[font=Roboto, sans-serif]Respecter la sélectivité différentielle lors d'une installation en cascade.
[/color]
https://www.promotelec.com/actualite/disjoncteur-differentiel-interrupteur-differentiel-quelles-differences/


Du coup je suis perdu, dois-je bien mettre un ID 30mA AC dans le tableau principale au départ des deux ligne extérieur (tableau divisionnaire garage et alimentation portail) et ce malgré cette mise en garde ou bien ce ne serait pas plutôt un disjoncteur différentiel 30mA AC qu'il faudrait pour être conforme ?

Rappel du schéma de câblage :



Merci d'avance
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

C'est bien un disjoncteur 16A que vous avez au départ du tableau divisionnaire.
Ainsi la protection contre les surcharges et court-circuit est bien assurée.

Rien ne vous interdit de mettre un interrupteur différentiel 30mA en amont de ce disjoncteur.

Ce que vous envisagez est donc conforme.

C'est l'absence de disjoncteur 16A qui poserait problème
Carminas
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

merci pour ces précisions, sur le coup j'ai eu un gros doute, merci

Je vais donc prendre cet ID qui devrait correspondre puisque mes deux disjoncteur sont des legrand, je pourrait mettre un peigne legrand.

https://www.legrand.fr/pro/catalogue/31280-type-ac/interrupt[...]a-typeac-30ma-2-modules

Concernant le câble 10² d'alimentation de l'ID, il doit bien être H07VK et multibrin ?
Des embouts à collerette isolant sont nécessaires ?

Merci encore
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Oui ce modèle convient. Attention pour les Legrand, ce n'est pas compatibles avec les anciennes séries (antérieures aux années 90)

Pour l'alimenter :
- soit vous utiliser un peigne vertical si le reste de l'installation le permet
- soit vous utilisez des conducteurs rigides H07VR sans embouts
- soit vous utilisez des conducteurs souples H07VK avec embouts (en tout cas là où il n'y a pas de serrage avec une borne à cage, donc par exemple au niveau du bornier)
Carminas
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Env. 100 message Bouches Du Rhone
Merci pour ces précisions
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