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Avis plan maison 160m2 en R+1

Ce sujet comporte 43 messages et a été affiché 714 fois
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Env. 100 message Les Milles (13)
Bonjour à tous,


Nous sommes une famille recomposée de 6: 2 adultes et nos 4 enfants qui ont 15, 12, 10 et 6 ans. Nous sommes en garde alternée et avons nos 4 enfants 1 semaine sur 2. Nous pensons donc adapter notre future maison en fonction de ce paramètre, à savoir séparer l’espace des enfants du nôtre afin par exemple de ne pas chauffer inutilement l’hiver ou éviter du ménage dans toute la maison alors que ce ne sera pas occupé.

Nous avons trouvé notre terrain qui nous impose des fondations à 2m40 car le sol est argileux, dixit le constructeur, suite à l’etude de sol du voisin ( nous attendons l’etude de sol de notre terrain).

Le constructeur est trouvé car c’est par lui que nous avons trouvé le terrain, et qu’il construit les 2 autres maisons du lotissement.
Le CCMI n’est pas encore signé.

Je parcours beaucoup le forum à la recherche d’idée et d’info à ne pas oublier, c’est une vraie mine d’or.

Pour en revenir à la construction,je n’ai pas de plan de façade de la maison pour l’instant, juste plans intérieurs et plan de masse qui j’espère seront suffisant pour avoir des avis éclairés.

Quelques explications des plans:

- la forme de la maison ne changera pas, ou très peu en fonction des dimensions. Le garage lui peut être déplacé.
- il y aura un plancher chauffant


Au RDC:

- la porte d’entrée s’ouvrira de l’autre côté, contre le placard

- La cuisine ferait un L ( ou un îlot) et on supprimerait la porte fenêtre pour mettre une fenêtre fixe.

- la suite parentale avec la porte qui donne sur le salon ne nous plaît pas trop mais nous n’avons pas réussi à la mettre ailleurs.

- De même une grande baie vitrée de la suite parentale qui donne plein sud, avec terrasse dés qu’on sort je ne sais pas si c’est un bon choix. Mais le terrain jouit d’une belle vue dégagée donc mettre la baie vitrée sur le côté est il plus judicieux? Sachant que sur ce côté il y aura la maison des voisins, à une quinzaine de mètres.

- il manque un cellier





A l’etage:

- On aimerait peut être pouvoir réduire un peu la taille des chambres et du bureau qui nous paraissent grandes et qui nous ferait aussi baisser un peu le coût de la construction.

- on se disait qu’on aurait bien rajouté une porte à l’arrivée de l'escalier afin d’isoler complètement les chambres du bruit lorsqu’on reçoit du monde par exemple

- Passer par le bureau ouvert pour aller aux WC n’est il pas curieux?










Merci par avance pour vos précieux conseils
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De : Les Milles (13)
Ancienneté : + de 16 ans
 
message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre sympa Env. 200 message Pyrenees Orientales
Bonjour,

Et bienvenue.
Joli projet ! Smile

La cuisine se situerait face à la porte d'entrée ?

L'acces du garage donnant directement dans la pièce de vie (ou la cuisine), pas top.
et vous avez raison de noter l'absence de cellier (peut-être en taille mini sous l'escalier ?).
Il pourrait servir de sas entre la pièce de vie et le garage.

Si on déplace le garage vers l'avant, il faut mettre la fenêtre des wc en façade.

au 1er, RAS sauf attention aux évacuations de la sdb (par le placard de l'entrée ?).
" Soyez vous même … les autres sont déjà pris ! "
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Env. 100 message Les Milles (13)
Oui la cuisine serait en face de la porte d’entrée.
Pour l'accès au garage effectivement c’est pas top mais je n’ai pas vu d’autres solutions pour l’instant.

Sous l’escalier on a effectivement penser à faire «  un garde manger » , mais il manquerait toujours un espace « buanderie » pour les machines à laver et sèche linge.

On a pas pensé aux évacuations de la sdb, effectivement à prévoir...
Messages : Env. 100
De : Les Milles (13)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre utile Env. 600 message Haute Savoie
Bonjour,

Le garage peut-il être construit en limite ? Si oui, je l'y placerais (face au stationnement). Au RDC, je tournerais la suite de 90° pour qu'elle occupe la face Nord (chambre au NO et dressing+sdo en façade N).
En faisant ça, on a une triple expo (O-S-E) dans le séjour-cuisine (et on rapproche la sdo parentale du reste de la plomberie, c'est toujours ça).

Mettre le bureau à la place de la sdb, y coller l'escalier, et faire la sdb dans le coin NE, avec wc intégré, idéalement superposée à celui du rdc. J'y mettrais les machines. Chauffe-eau dans le garage.
Pas besoin de cellier.


C'est curieux d'avoir placé la fenêtre de la sdo dans la douche alors qu'on a toute la place à côté.


Alternative : 
Avec le garage passé au Nord, on pourrait l'allonger pour y faire un cellier, communiquant avec la cuisine qu'on aurait passé au milieu de la façade Nord (la suite parentale ne changerait pas)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message
Bonjour Ovico,

Dommage que le garage vous mange toute la façade est alors qu'il pourrait être au nord (suis pas fan des pièces à vivre enfermées entre deux murs. Même avis qu'Eddy, du coup).
Sinon, je ne trouve pas que les chambres du premier soient si grandes que ça...
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Messages : Env. 10000

Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre sympa Env. 200 message Pyrenees Orientales
@ovico,

Oublié le garage au nord, la surface de la maison et au vu du terrain c'est peu probable...
" Soyez vous même … les autres sont déjà pris ! "
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Membre ultra utile Env. 3000 message Haute Garonne
Bonjour,

ovico a écrit:
Je parcours beaucoup le forum à la recherche d’idée et d’info à ne pas oublier,


Dans les info à ne pas oublier : architecte obligatoire pour votre surface.
Sans doute pourra-t-il vous conseiller pour les quelques points qui vous gênent.
Il est mignon Monsieur Pignon
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 100 message Les Milles (13)
Eddy__ a écrit:Bonjour,

Le garage peut-il être construit en limite ? Si oui, je l'y placerais (face au stationnement). Au RDC, je tournerais la suite de 90° pour qu'elle occupe la face Nord (chambre au NO et dressing+sdo en façade N).
En faisant ça, on a une triple expo (O-S-E) dans le séjour-cuisine (et on rapproche la sdo parentale du reste de la plomberie, c'est toujours ça).
Je vais regarder si c’est possible en fonction du PLU.

Mettre le bureau à la place de la sdb, y coller l'escalier, et faire la sdb dans le coin NE, avec wc intégré, idéalement superposée à celui du rdc. J'y mettrais les machines. Chauffe-eau dans le garage.
Pas besoin de cellier.
Changer la salle de bain de place pourquoi pas. Par contre je ne me vois pas avec les machines à l'étage.


C'est curieux d'avoir placé la fenêtre de la sdo dans la douche alors qu'on a toute la place à côté.
Oui effectivement je n’avais pas fait attention.

Alternative : 
Avec le garage passé au Nord, on pourrait l'allonger pour y faire un cellier, communiquant avec la cuisine qu'on aurait passé au milieu de la façade Nord (la suite parentale ne changerait pas)

À réfléchir aussi
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De : Les Milles (13)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 100 message Les Milles (13)
petrouchka a écrit:Bonjour Ovico,

Dommage que le garage vous mange toute la façade est alors qu'il pourrait être au nord (suis pas fan des pièces à vivre enfermées entre deux murs. Même avis qu'Eddy, du coup).
Sinon, je ne trouve pas que les chambres du premier soient si grandes que ça...


On souhaitait diminuer les chambres pour réduire la superficie et du coup le coût de la construction.
Messages : Env. 100
De : Les Milles (13)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 100 message Les Milles (13)
Rojo661 a écrit:@ovico,

Oublié le garage au nord, la surface de la maison et au vu du terrain c'est peu probable...


On y avait déjà pensé et on avait un peu peur que ça « nous mange » trop de surface de terrain
Messages : Env. 100
De : Les Milles (13)
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Env. 100 message Les Milles (13)
Hajime a écrit:Bonjour,

ovico a écrit:
Je parcours beaucoup le forum à la recherche d’idée et d’info à ne pas oublier,


Dans les info à ne pas oublier : architecte obligatoire pour votre surface.
Sans doute pourra-t-il vous conseiller pour les quelques points qui vous gênent.


Oui apparement c’est obligatoire à partir de 151m2. Le constructeur m’a juste parlé d’un tampon de l’architecte car obligatoire, mais en effet j’aimerai un conseil de sa part.
Messages : Env. 100
De : Les Milles (13)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

1/ supprimez vos coordonnées sur les plans


ovico a écrit:...
A l’etage:

- On aimerait peut être pouvoir réduire un peu la taille des chambres et du bureau qui nous paraissent grandes et qui nous ferait aussi baisser un peu le coût de la construction.

- on se disait qu’on aurait bien rajouté une porte à l’arrivée de l'escalier afin d’isoler complètement les chambres du bruit lorsqu’on reçoit du monde par exemple

- Passer par le bureau ouvert pour aller aux WC n’est il pas curieux?

d'accord avec vous pour réduire les chambres et le ... "bureau"
pour moi ce n'est pas un bureau ouvert, c'est un grand pallier totalement inutile si l'aménagement était réfléchi

pour 4 chambres, j'envisagerais une grande sdb confortable ,
pas forcément pour les 4 Pitchouns en même temps, mais à minima pour avoir de l'espace, des rangements... et 1 douche...

pour résumer : archi imposé est une bonne chose, ne vous en privez pas.

ps :l'archi coup de tampon = signature de complaisance, c'est totalement illégal.
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Env. 100 message Les Milles (13)
***** a écrit:Bonjour

1/ supprimez vos coordonnées sur les plans


ovico a écrit:...
A l’etage:

- On aimerait peut être pouvoir réduire un peu la taille des chambres et du bureau qui nous paraissent grandes et qui nous ferait aussi baisser un peu le coût de la construction.

- on se disait qu’on aurait bien rajouté une porte à l’arrivée de l'escalier afin d’isoler complètement les chambres du bruit lorsqu’on reçoit du monde par exemple

- Passer par le bureau ouvert pour aller aux WC n’est il pas curieux?

d'accord avec vous pour réduire les chambres et le ... "bureau"
pour moi ce n'est pas un bureau ouvert, c'est un grand pallier totalement inutile si l'aménagement était réfléchi

pour 4 chambres, j'envisagerais une grande sdb confortable ,
pas forcément pour les 4 Pitchouns en même temps, mais à minima pour avoir de l'espace, des rangements... et 1 douche...

pour résumer : archi imposé est une bonne chose, ne vous en privez pas.

ps :l'archi coup de tampon = signature de complaisance, c'est totalement illégal.


Je ne dois pas être très douée car je n’ai pas réussi à supprimer notre nom, sans imprimer les plans envoyés par mail, mettre du blanco et scanner, ce qui faisait des plans pas nets.

Quand vous parlez du bureau qui est inutile, on comptait y mettre justement un bureau avec tous les papiers et autres qu’on peut engendrer depuis des années. Peut être avez vous une autre idée d’aménagement ?

Pour la salle de bain de l’etage vous pensez qu’elle n’est pas assez grande?
Nous avons mis une baignoire car dans la sdb du bas ce sera une douche et que je me suis dit qu’il fallait au moins une baignoire dans la maison, peut être à tort?

C’était un peu mon avis concernant l’archi
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De : Les Milles (13)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Reprenez les plans du mail sous Paint , effacez le nom et remplacez l'image (clic sur le crayon-bloc en bas du message concerné)

ok pour le bureau, je rectifie : pas inutile mais mal placé

Citation: un bureau avec tous les papiers et autres qu’on peut engendrer depuis des années. Peut être avez vous une autre idée d’aménagement ?

une idée ?
- tri par le vide
- cartons (étiquetés)  sur une étagère ou boites dans un meuble-coffre qui peut servir de banc...

vous prévoyez de ne pas trop chauffer ce volume, de ne pas y accéder quand les enfants ne sont pas là...
la question est : la paperasse utile-indispensable sera-t-elle au bon endroit ?...
la seconde question : au prix du m², les particuliers ont-ils besoin de 12m² pour stocker ces paperasses...

ceci dit, chacun est libre bien sur et... un "bureau" mieux placé pourrait éventuellement faire une chambre supplémentaire en cas de besoin (en posant 2 cloisons et 1 porte à ce moment là...)..
on peut également imaginer un bureau ouvert où les enfants pourront faire leurs devoirs, jouer ....
mais pas dans le passage wc.

j'aime aussi les baignoires... mais pas dans 1 sdb unique destinée à 4 enfants ...
du moins chez moi ce ne serait pas possible, trop de "risques" que l'un squatte et que tout ce ptit monde soit en retard 3 matins sur 4.
(j'ai également testé le week-end avec le copain-copine qui n'a pas de baignoire et apprécie le bain moussant...  faut être patient ... )...

Bref, je suis devenue égoïste : nouvelle maison ... la baignoire est dans "ma" sdb, pas dans l'autre
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Membre utile Env. 600 message Haute Savoie
Il devrait être possible de faire deux salles de bains, en remplaçant le bureau par des grands placards dans le couloir, qui serviraient aussi pour le linge de maison, les produits d'entretien...

Sinon, on parle de réduire la surface des chambres pour une question de budget. Alors soit on diminue le rdc d'autant, soit on aura un étage plus petit que le rdc, et là on va parler de ponts thermiques à pallier, de structures supplémentaires... non ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message
ovico a écrit:
Rojo661 a écrit:@ovico,

Oublié le garage au nord, la surface de la maison et au vu du terrain c'est peu probable...


On y avait déjà pensé et on avait un peu peur que ça « nous mange » trop de surface de terrain

Ce que vous perdez au nord, vous le gagnez à l'est: soleil le matin.
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Membre sympa Env. 200 message Pyrenees Orientales
petrouchka a écrit:
ovico a écrit:
On y avait déjà pensé et on avait un peu peur que ça « nous mange » trop de surface de terrain

Ce que vous perdez au nord, vous le gagnez à l'est: soleil le matin.

Faux
plus il y aura de 'garage au Nord' et moins il y aura de terrain au sud avec le recul, non ? 
vu le plan de masse, les baies vitrées seront à la "limite du terrain" donc plus de terrasse !
ça parait tellement logique… 
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Ovico, est-ce qu'il vous est permis de mettre le garage en limite nord, et quelle est la distance entre cette limite et la maison actuellement (je n'arrive pas à lire sur le plan de masse)?

Car l'entrée du terrain est bien au coin nord est, mais face à l'ouest?
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Env. 100 message Les Milles (13)
petrouchka a écrit:Ovico, est-ce qu'il vous est permis de mettre le garage en limite nord, et quelle est la distance entre cette limite et la maison actuellement (je n'arrive pas à lire sur le plan de masse)?

Car l'entrée du terrain est bien au coin nord est, mais face à l'ouest?



En lisant le plu on voit qu’on peut mettre le garage en limite nord si celui ci fait moins de 3m de haut.
Sur le plan de masse actuel la distance est de 5m.

Vous avez vu juste quand à l’orientation de l’entree du terrain
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Donc on a 5m pour placer le garage au nord. Ça devrait passer sans bouger la maison, et en entrant tout droit dans le garage, ce qui permettrait peut-être diminuer la place de retournement ?

Le garage pourrait aussi être plus long, parce que 4m c'est trop court.
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Membre utile Env. 600 message Haute Savoie
Le garage fait 5.60 intérieur, petrouchka.
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Eddy__ a écrit:Le garage fait 5.60 intérieur, petrouchka.

Oh zut, j’ai mal lu sur mon portable, au temps pour moi! Merci Eddy. Du coup pas besoin de rallonger le garage
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
petrouchka a écrit:Donc on a 5m pour placer le garage au nord. Ça devrait passer sans bouger la maison, et en entrant tout droit dans le garage, ce qui permettrait peut-être diminuer la place de retournement ?

Et même ça ferait gagner 1 mètre de terrain au Sud, puisque le garage dessiné sur le plan ne fait que 4 m de large..
Etonnant, non ? 
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre utile Env. 600 message Haute Savoie
Bon, j'ai essayé de réduire la surface : je suis à 150.14m².

Au rdc, j'ai remplacé le dressing par deux penderies (un grand pour madame et un plus petit pour monsieur !), plus un placard dans le sas parental. Dans l'entrée, un grand placard et de l'espace pour se dévêtir. La pièce de vie est un peu étroite (4m) mais on a un canapé de 3.65m, une grande table (2m) et des baies vitrées bien placées.
A l'étage, j'ai fait une buanderie au lieu d'un bureau. Avec un placard commun dans le couloir + un placard pour le chauffe-eau. Les chambres ne feront pas de jaloux !

Je me suis pas occupé du garage.

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Membre sympa Env. 200 message Pyrenees Orientales
Bonjour,

D'après les dernières propositions qui dit garage en limite dit adieu à caudalie de faire le tour du proprio (ou du terrain) au lieu d'être centré ! Crying
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Rojo661 a écrit:Bonjour,

D'après les dernières propositions qui dit garage en limite dit adieu à caudalie de faire le tour du proprio (ou du terrain) au lieu d'être centré ! Crying


Bonjour,
À mon avis, Caudalie s’en fiche un peu de ne pas pouvoir faire le tour de la maison d’Ovico
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Membre sympa Env. 200 message Pyrenees Orientales
petrouchka a écrit:
Rojo661 a écrit:Bonjour,

D'après les dernières propositions qui dit garage en limite dit adieu à caudalie de faire le tour du proprio (ou du terrain) au lieu d'être centré ! Crying


Bonjour,
À mon avis, Caudalie s’en fiche un peu de ne pas pouvoir faire le tour de la maison d’Ovico  

Bien lu !

mais le problème reste ! 
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Bonjour Ovico,
Si c’est autorisé par le PLU, avec vos 5m, le même garage passerait, avec 1m de passage derrière ou entre le garage et la maison. (Entrée couverte, espace de stockage jardin ou bois ou pour les vélos etc...)

Pouvoir placer l’entrée et des ouvertures à l’est pour avoir du soleil le matin dans la maison est un plus, surtout en hiver. Sans parler du gain de terrain sur une partie plus intéressante qu’au nord.
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Membre sympa Env. 200 message Pyrenees Orientales
En même temps pour rappel, les hivers dans les bouches du Rhône ne sont pas les mêmes qu'en Suisse...Blush

Après si le garage est parallèle à la route (au nord) avec une entrée du terrain au nord-est, il va falloir faire un 90° pour y entrer/sortir et /ou prévoir une aire de retournement...

Page 1, ovico signale le déplacement du garage possible, mais jusqu'à quel point ?
Latéralement, éloigné de la maison ???
voir le retour du demandeur.
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Membre utile Env. 600 message Haute Savoie
Que le garage soit parallèle ou perpendiculaire à la route, il faudra toujours faire un 90° et une aire de retournement, non ?
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Membre sympa Env. 200 message Pyrenees Orientales
Eddy__ a écrit:Que le garage soit parallèle ou perpendiculaire à la route, il faudra toujours faire un 90° et une aire de retournement, non ?

Je parlais de l'entrée du garage qui se trouvera
soit face au Nord (Non => voir plan de masse page 1),
soit face à l'Est (oui).
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Env. 100 message Les Milles (13)
Merci Eddy pour les plans, j’aime bien l'étage et effectivement les chambres restent de belles tailles.

Pour le rdc, le fait de mettre les wc dans ce sens décale l’escalier et du coup je ne vois pas où mettre l’accès au garage, si le garage reste à cet emplacement.
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Env. 100 message Les Milles (13)
Pour ce qui est du garage, si on le place au nord on aimerait bien pouvoir effectivement faire le tour de la maison.

Concernant le fait de profiter du jardin à l’est, c’est effectivement une idée à laquelle nous avions pensé mais il se trouve qu'à droite du chemin pour accéder au terrain il y’a une forêt. Qui dit forêt: dit arbres de grandes hauteurs donc de l’ombre
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De : Les Milles (13)
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Membre utile Env. 600 message Haute Savoie
Si tu tiens à faire le tour de la maison, alors il faut laisser le garage à l'Est, car au Nord, il décalerait trop la maison sur le Sud.

Sur mon plan, ce n'est pas l'orientation du wc qui a causé l'emplacement de l'escalier ; j'ai voulu l'escalier à cet endroit (milieu de l'étage) et j'ai planifié autour. Pour créer un accès au garage, on tourne le wc de 90° et on le colle en façade Nord. Il faudra probablement passer la fenêtre de la cuisine sur la façade Sud pour avoir un garage de bonne longueur, avec pourquoi pas un cellier, communiquant avec la cuisine.
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Membre sympa Env. 200 message Pyrenees Orientales
Bonjour,

Et hop retour au plan de masse page 1...
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Membre ultra utile Env. 10000 message
Bonjour Eddy,

Il y a 5 mètres de la limite à la maison, je ne comprends pas pourquoi ça décalerait trop la maison?
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Membre utile Env. 600 message Haute Savoie
3m entre limite et garage, + 4m pour le garage, la façade Nord de la maison se retrouve à 7m. La maison sur mon plan est un poil plus large (7.80 au lieu de 7.40 du plan initial), la façade Sud serait donc 2.40m plus basse. Certes, c'est pas grand chose, mais le terrain n'est pas profond.
Je voudrais bien confirmation qu'on puisse implanter à 3m, aussi. A mon avis si ils ont mis 5m sur le plan initial c'est ptet pas sans raison.
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Eddy__ a écrit: A mon avis si ils ont mis 5m sur le plan initial c'est ptet pas sans raison.

p'têt pour pouvoir rentrer la voiture en tournant.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 100 message Les Milles (13)
Nous pouvons implanter soit à 3m soit en limite de terrain. Donc si mes calculs sont bons, 5 m de distance comme sur le plan actuel - 4 m de garage : il nous reste 1 m pour faire le tour Biggrin
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Membre utile Env. 600 message Haute Savoie
Ah, donc tu feras le tour de la maison mais pas du garage, et il n'y aura pas d'accès garage/maison ?
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Env. 100 message Les Milles (13)
On penche de plus en plus vers la solution du garage au nord afin de pouvoir profiter aussi du bout de jardin côté est. En le mettant en limite, le garage faisant 4m de large, on reculerait du coup la maison d’1m aussi, comme ça on peut avoir un accès maison/ garage mais on ne peut pas faire le tour. On mettrait une porte de garage côté accès voiture, et une porte de l’autre côté du garage pour accéder au côté ouest.

Mais qui dit garage côté nord, dis plan du Rdc à revoir. Car l'accès maison/ garage se ferait, sur les plan de actuels par le salon, il faudrait mettre mettre une porte à la place de la fenêtre prévue dans le salon.

Or je n’ai pas envie de devoir passer par le salon pour aller dans le garage pour aller faire une lessive ou jeter des poubelles
Je voudrais également laisser la cuisine côté sud, afin qu’elle soit attenante à la terrasse,

Quel casse tête
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

suggestion pour le garage au nord avec accès garage-maison dans l'entrée.

l'étage serait également à revoir ...
[url=https://files.forumconstruire.com/fc2019-07-13-jpg-stor-5d2b4c63c2807203737.jpg][/url]
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Env. 100 message Les Milles (13)
[quote]***** j’aime beaucoup votre plan, ça nous a donné pas mal d’idees. L’entrée maison/ garage est effectivement résolu 😁.
On essaie de peaufiner ça en décalant le garage plus vers l’ouest afin de pouvoir garer une voiture le long de la maison côté nord .
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De : Les Milles (13)
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