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Aménagement garage en suite parentale

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Env. 700 message Ille Et Vilaine
Bonjour à tous.

Nous avons fait enlever la porte sectionnelle de notre garage et fait poser une fenêtre de larg 240cm x haut 90cm sur soubassement maçonnerie à la place, afin de fermer notre garage pour transformation en suite parentale (chambre + sde).

Je vais bientôt attaquer de ferraillage du placo et j'aimerai avoir vos conseils.
Le plafond du garage est en poutrelles + hourdis polystyrène car au dessus il y a une chambre.

Le fait de me retrouver avec des hourdis polystyrène donc une isolation ente deux pièces chauffées pose-t-il problème?

J'ai 16 cm au sol à rattraper avec chape et/ou TMS pour rattraper le niveau de la maison (chape ravoirage + TMS+ chape liquide) mais je ne ferait pas de plancher chauffant je rattrape juste la hauteur.

Une fois le niveau du sol de la maison récupéré dans le garage je me retrouve avec une hauteur sous plafond d'environ 2m40. La maison à le plafond hourdis béton enduit en plâtre à 2m50 de haut.
Donc dans le garage je pensais au minimum couper les languettes des hourdis polystyrène pour gagner en hauteur sous plafond (environ 12cm) et atteindre 2m50 sous plafond.
Je ne sais pas enduire en plâtre donc je pense faire un faux-plafond placo, le plus haut possible.

Par exemple plafond auto-porté en rails et montant 48 (48mm + 12mm = 60mm) soit un plafond à 2m44 de hauteur.
Le hic c'est que le garage fait 3m de largeur et je pense que ca fait un peu long pour les M48 niveau portance...
Ou peut-être en les doublant, avec entraxe plus rapproché?

Ou alors une solution F530 avec suspentes spéciales pour poutrelles (à fixer sur le talon de la poutrelle?) Mais en hauteur ça donne quoi (épaisseur minimum)???   Je n'en ai jamais posé.

Je suis preneur de tous vos conseils, et peux poster des photos si besoin.

Ci-joint schéma garage  

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Env. 700 message Ille Et Vilaine
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, j'ai bien vu votre MP mais répond quand même ici cela pourrais intéresser d'autre personnes.

attention à la réglementation de faire une pièce à vivre sous des hourdis polystyrène, je ne retrouve plus les textes, donc je ne m'engagerais pas sur ce point, mais il serait prudent d'utiliser des plaques coupes feux ( rouge) et pas de spots en plafond, pour l'armature il vous faudra passer en M70 doubler dos à dos entraxe à 60 cm, ce qui va encore baiser la hauteur sous plafond, ou alors en M 48 avec un renfort pour réduire la portée à moins de 2,1 mètres, ou 2.5-ci montant doublé, et utiliser des suspentes pour poutrelles .
en rétrécissent les entraxe a 40 cm vous arriver pas au 3 mètres ( 2.50*1.1= 2.75)   

*** source placo 2018

les préconisations de siniat sont plus drastique 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 700 message Ille Et Vilaine
Merci plaquisteheureux pour votre réponse publique.

Si je comprends bien, j'encours un risque de plaquer sous hourdis polystyrènes ?
Pouvez-vous m'en dire plus SVP?
Qu'y a-t-il de risqué par rapport à de la laine de verre ou autre?

D'autant plus qu'il est possible que nous vendions la maison d'ici 1-2 ans

Pour la hauteur, est-ce que faire le faux plafond en système fourrure + suspentes poutrelles permettrait de moins rabaisser?

Merci d'avance

Fabien
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Je ne retrouve plus les normes, mais c'est une histoire de feu, les gaz toxiques donc je ne m'avance pas, mais je crois me rappeler que le plafond doit être fermé très hermétiquement ( sous resserve)
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 700 message Ille Et Vilaine
Vous voulez dire qu'en cas d'incendie les gazs délivrés par les hourdis polystyrènes seraient plus toxiques que des gazs de laine de verre?
Pas de risque d'incendie supérieur à d'autres matériaux?

Pour l'électricité, comme c'est une chambre + salle d'eau, j'ai possibilité de ne mettre que des pots de centre étanches avec douille DCL, les spots ne seraient pas obligatoires.


Pour le ferraillage, si je comprends bien:
- en 70 simple ça passe pour 3m de long
- en 48 c'est 2,75m de long maxi, en doublant, avec entraxe de 40cm.
Solution je renforce au milieu soit 1,5m de portée. Mais du coup montant doublé ou non? Et quel entraxe?

Merci
Biggrin
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Oui çà fond et c'est toxique, et avec renfort a 1.50 en montant en 48, simple, entraxe à 60 ok
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 700 message Ille Et Vilaine
Merci plaquisteheureux.
Mais vous ne voulez pas dire que c'est "l'hourdis qui provoque l'incendie" nous sommes d'accord ?
C'est "plutôt" qu'en cas d'incendie il y a plus de toxicité ça d'accord. Mais en cas d'incendie on sort de la maison non?

Je vais chercher des textes à ce sujet, mais là je ne trouve rien, je vais approfondir... Si vous pouvez m'orienter je suis preneur 😀

Je peux être mis en cause après une revente?
Le placo feu pourrait me couvrir?
Quel serait son rôle comparé à un placo classique SVP?

Merci beaucoup.

Fabien
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Je prends juste des précautions car je ne retrouve plus les textes, la plaque feux retarde plus les flammes
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 700 message Ille Et Vilaine
Le système avec suspentes est-il plus intéressant ?
Me permettrait-il de moins rabaisser?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

la réglementation incendie peut s'avérer très complexe

Maison individuelle = 1ière famille

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessio[...]&dateTexte=20121108

Voir l'aricle 16

on peut aussi se référer au cahier CSTB 206 : guide de l'isolation pat l'intérieur
des bâtiments d'habitation .......

<Mais en cas d'incendie on sort de la maison non? >

en théorie oui
3 maisons plus loinque chez moi dans un pavillon, les pompiers vers minuit on retrouvé le corps
sans vie d'un homme jeune (36 ans) dans un couloir à 2m de la porte de sortie,
il n'a pas pu être ranimé ; aucune brûlure, mort par asphyxie, le feu avait pris
dans un faux plafond, court circuit, .......

<Le système avec suspentes est-il plus intéressant ? >
il faut faire 'des dégagements ' au niveau des languettes pour que les suspentes
(particulières) puissent se reprendre sur le talon des poutrelles .
Il est interdit de percer et cheviller dans des poutrelles béton.

Cdt
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Env. 700 message Ille Et Vilaine
Merci pour votre réponse lucienpel
Je comprends que le polystyrène soit toxique,mais il est bel et bien en place déjà à ce jour au plafond du garage c'est donc que cela est autorisé en maison individuelle ? En fait je n'en rajoute pas moi même, je le cache juste derrière un faux plafond, donc je ne sais pas trop...

Pour les suspentes spéciales poutrelles, en fait je prévois de couper toutes la partie basse (languette) des hourdis sur toute la surface du plafond pour gagner en hauteur et retrouver les poutrelles apparentes. Donc j'aurai bien accès aux talons des poutrelles pour y fixer ces suspentes.
Mais je me demande si ce système avec fourrure me permettrait de moins rabaisser le plafond en fait (est-ce que les fourrures peuvent être clipsées au raz des poutrelles ? )

PS: concernant les hourdis polystyrènes, serait-il envisageable que j'arrache les hourdis en totalité par le dessous de façon à arriver sous la dalle (elle se tient toute seule de toute façon ? ) Comme ça plus de problème toxique...
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Env. 700 message Ille Et Vilaine
Je n'ai pas accès au
Cahier du C.S.T.B., n° 206, janvier-février 1980

Y avez vous accès SVP?
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Photographe Env. 50 message Amanvillers (57)
Bonjour FabMo. 
Je ne suis pas un professionnel, mais un bricoleur. Je savais que l'on ne pouvais pas percer les poutrelles pour des raisons évidentes d'affaiblissement de celles-ci. 
Une question : Vos hourdis polystyrènes englobent-t-ils les poutrelles ? si oui, alors vous pourrez fabriquer des tiges filetées que vous recourberez en forme de crochet pour venir les passer au travers du polystyrène et les tourner pour que tiges s'accrochent sur le dessus des poutrelles.
Pour cela vous devrez chauffer vos tiges pour faire fondre le polystyrène. Attention à me pas mettre le feu, ayez à disposition un pulvérisateur. 
Je vous propose cette solution qui est bien connue des chauffagistes et électricien pour passer des gaines et des tuyaux dans les doublages avec une boule chaude.
Vous pourrez ensuite fixer sur les tiges les fourrures. Pour des raisons évoquées plus haut vous pourrez même mettre en place un placo anti-feu contre les poutrelles pour isoler complétement les hourdis puis les support de fourrures et les fourrures pour mettre au final le placo de finition du plafond. Dans le petit espace ainsi crée vous pourrez passer votre électricité pour vos spots et je pense que vous serez en sécurité.
C'est en sciant que léonard de vinci.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer, il existe des suspentes pour poutrelle donc inutile de bricoler un truc qui sera impossible a bien régler' un plafond doit être parfaitement aligné, en plus du risque de tout prendre sur la gueule,  et enlever les hourdis fraudait voir cela avec un maçon car tout reposerait sur les environ 8 cm de dalle ?  

https://www.google.com/url?sa=i&source=images&cd=&am[...]mp;ust=1563091073847810
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Photographe Env. 50 message Amanvillers (57)
Plaquisteheureux, merci pour la critique j'avais bien dit que je n'étais qu'un bricoleur et pas un grand professionnel comme vous. seul point positif, pourquoi n'avez-vous pas proposé cette solution plus tôt !.C'est ce qu'attendais FabMo me semble-t-il
C'est en sciant que léonard de vinci.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Relisez tous les messages, cela a été dit par lui même , et je ne dors pas sur mon ordinateur, j'ai une vie à côté, et plutôt que de donner des solutions dangereuses vous feriez mieux de ne rien dire;
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

je n'avais pas détaillé mais dans ma réponse d'hier 9h 27 je disais :

< .....au niveau des languettes pour que les suspentes
(particulières) puissent se reprendre sur le talon des poutrelles . >


FabMo : <Je n'ai pas accès au
Cahier du C.S.T.B., n° 206, janvier-février 1980
Y avez vous accès SVP? >

Désolé je dois avoir ça sur papier dans un coin chez moi; mais je suis en
déplacement pour plusieurs semaine.

Cdt
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Oui exact licenpel l'avez aussi dit, en vacances lucienpel ? , ci c'est le cas alors bonne vacances
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Pas vraiment, mais le message est sympa, bon week end à vous

Cdt
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Env. 700 message Ille Et Vilaine
Bonjour à tous.

Concernant les hourdis polystyrènes oui nous sommes tous d'accord qu'il faut tailler dedans pour insérer la suspente spéciale talon de poutrelle.

Souvenez-vous que j'ai dit que de toute façon je coupe toutes les languettes des hourdis pour laisser apparaître les poutrelles et gagner en hauteur sous plafond.

En ce qui concerne les hourdis en eux même, je ne sais pas si il est possible de complètement les arracher.
A mon sens oui car ils ne servent que de coffrage et d'isolant. A confirmer par un maçon.
Cela aurait deux avantages, éliminer le problème de toxicité, et aussi permettre d'insérer les rails entre poutrelles pour n'avoir que le placo a fleur sous le talon don gagner un max en hauteur sous plafond.


Pour le ferraillage, deux possibilités :
- rails montants 48 avec renfort central soit 1m50 de portée
- suspentes poutrelles et fourrures.

Sachant que je veux le plus possible d'HSP que le conseillez vous?
Une fourrure doit faire à peine 2cm d'épaisseur soi moitié moins que le M48.
Ce que je ne sais pas, c'est si les suspentes poutrelles permettent de clipser la fourrure au plus pret de la poutrelle ???

Si quelqu'un peut m'éclairer?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

oui le hourdis polystyrène sert de coffrage , mais de part sa nature il a
également un rôle thermique.

Fourrure : épaisseur entre 17 et 18 mm ; portée (distance entre 2 appuis) 1,20 m maximum

<- rails montants 48 avec renfort central soit 1m50 de portée >
je ne comprends pas bien cette cote de 1,50 m ?
En plafond BA 13 avec avec un M 48 simple tous les 0,60 m la portée est de 2,10 m

Problème d'une ossature reposant sur le haut des talons de poutrelles:
au moment du vissage de la plaque de plâtre l'ossature étant libre va se soulever
et vous aurez du mal à ce que la vis prenne ( a moins bien sur de 'bidouiller un
système pour empêcher le soulèvement de l'ossature)

Cdt
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Re bonjour

Personnellement je ne connais pas de suspentes hourdis qui permettent
d'avoir la BA 13 à quelques mm sous les poutrelles, mais peut être que ......

https://www.youtube.com/watch?v=bqfccYPFgvk

Cdt
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Env. 700 message Ille Et Vilaine
Oui lucienpel l'hourdis polystyrène sert d'isolant, mais dans mon cas je n'ai plus besoin d'isoler le plancher puisque la nouvelle pièce dans le garage sera une chambre isolée, et au dessus c'est une chambre isolée
A savoir si je peux tous les arracher sans affaiblir la dalle.

Autrement, la pièce fait 3m de large par 5,60m de long.
Les poutrelles dont dans le sens de la longueur.
Donc que j'utilise un ferraillage autoportant ou à suspentes, les fourrures ou les montants seront perpendiculaires aux poutrelles, donc dans le sens des 3m.
Distance trop longue pour du m48, nous parlions donc de fixer un renfort à mi-distance, c'est a dire une suspente sur talon de poutrelle, d'où les 1m50 de portée.

En ce qui concerne l'utilisation de suspentes a talon de poutrelles qui se soulève au vissage, je ne comprends pas votre raisonnement, la suspente est "serrée" sur le talon a l'aide d'une vis avec embout plat qui appui donc aucun mouvement possible.

Je vais voir en magasin ce que cela donne mais je pense qu'il y a possibilité ensuite de visser dessus une suspente standard à charpente, et en la mettant le plus haut possible je pense que la fourrure peut être a environ 1 cm du dessous de la poutrelle...

Mais j'aimerai vos avisBlushBlushBlush
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Re bonjour, avez vous vu mon lien plus haut ?
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Env. 700 message Ille Et Vilaine
Oui c'est exactement ce type de suspente qu'il me faut.
Il faut juste que je vois ça en réel pour me rendre compte de combien on rabaisse.

Par contre je ne sais pas ce que vous en pensez, mais si j'utilise la méthode auto portante, sachant que les montants seront perpendiculaires aux poutrelles, je ne pourrai pas visser le montant au milieu dans cette suspente en renfort, puisque elle aussi perpendiculaire au montant...

Suis je clair? Lol Biggrin
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard

dans ce sans ? 
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Env. 700 message Ille Et Vilaine
Oui tout a fait.
Si je ferraille en suspentes + fourrures je fais comme ça tout simplement et c'est bon.
De plus la pièce fait pile 3m donc je ne prends que des fourrures de 3m, pas de pertes.

Mon doute est plutôt si je fais un autoporté, en mettant les montants dans le même sens (donc comme sur la photo) comment faire le fameux renfort au milieu des 3m de portée... ???


plaquisteheureux a écrit:
dans ce sans ? 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Pour gagner de la hauteur je poserais plutôt les montants ( ou fourrures) dans le même sans que les poutrelles, (voir petit schéma joint, ) cela vous permettiez de poser la ba13 au ras des hourdis, pour les suspentes-ci vos faites en montant, voir aussi mon schéma, le truc consiste à coincer la suspente entre deux montants et de  viser le tout avec des vis auto-foreuses 0.9 cm 

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Env. 700 message Ille Et Vilaine
Oui votre idée me semble très bonne c'est a dire placer les fourrures ou montants parallèlement au poutrelles et au même niveau en hauteur ( bas de la poutrelle au même niveau que bas de la fourrure ou du montant).
De cette façon, en vissant la BA13 celle ci viendrait s'appliquer contre le ferraillage et le talon de la poutrelle.

Mais je ne sais pas comment fixer tout ça en fait... Avec les suspentes spéciales poutrelles...Crying
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
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Env. 700 message Ille Et Vilaine
Ah mais du coup le montant est plus bas que la poutrelle?

Merci pour vos schémas votre implication à mon projet est super
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Petit motif utilisez plutôt un morceau de rail pour fixer le tout, les montants qui entre dans le morceau de rail, car si vous utiliser un morceau de montant ça va éloigner le tout de la suspente hourdie
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Vous pouvez aussi viser les montants directement dans les suspentes hourdis
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Env. 700 message Ille Et Vilaine
plaquisteheureux a écrit:Vous pouvez aussi viser les montants directement dans les suspentes hourdis



C'est cela que je me demandais...
En fait que ce soit la suspente a charpente ou le montant (ou morceau de rail), peut-on visser dans la suspente poutrelle au niveau du talon?
La vis va traverser la suspente poutrelle et bloquer directement contre la poutrelle donc impossible de visser.

A moins qu'il soit possible de visser au dessus du talon?

Autrement je suis d'accord pour le raccord un morceau de rail est plus judicieux.

Mais la pièce fesant 5m60, si je prends des montants de 3m de long il n'y aura qu'un d'accord par longueur (donc par poutrelle) nous sommes d'accord ?
-> je ne mets pas un morceau de rail au niveau de chaque suspente tous les 50 cm ?
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Env. 700 message Ille Et Vilaine
Je viens de revoir la vidéo et en effet on peut a priori visser sur toute la suspente poutrelle car elle ne touche pas la poutrelle !
Donc le début du précédent message n'est pas à prendre en compte, il reste la fin :

Autrement je suis d'accord pour le raccord un morceau de rail est plus judicieux.

Mais la pièce fesant 5m60, si je prends des montants de 3m de long il n'y aura qu'un d'accord par longueur (donc par poutrelle) nous sommes d'accord ?
-> je ne mets pas un morceau de rail au niveau de chaque suspente tous les 50 cm ?

PS: d'ailleurs il faudra que je croise les raccords type:
Ligne 1: 3m + 2m60
Ligne 2: 2m60+ 3m
Ligne 3: 3m + 2m60
Ainsi de suite...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Avec des montants, poser une suspente hourdis tous les 2 mètres, viser un montant (de 4 mettre si possible) directement sur la suspente avec des vis 0.9, embouter et  viser un morceau de rail sur un nouveau montant (viser  sur le haut et le bas) et embouter le tout sur le montant déjà en place, puis viser le rail sur le montant qui était déjà en place

ci vous voulez croiser les joint vous pouvez commencer la 2em rangée avec un montant en 2 mètre 

Si tu ne comprends pas tout on reprend demain, sinon je vais devoir passer au tarif de nuit, plus dimanche 
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Env. 700 message Ille Et Vilaine
Oui j'ai super bien compris.
Enfin je crois vu l'heure lol.

Par contre en voyant la vidéo je me rend compte que le niveau du plafond sera déterminé par là vis qui permet de serrer la suspente... Qui semble dépasser de quelques cm...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, Jamais poser ces suspentes mais perso je réglerais le laser sur le niveau bas de la suspente
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<En ce qui concerne l'utilisation de suspentes a talon de poutrelles qui se soulève au vissage, je ne comprends pas votre raisonnement, la suspente est "serrée" sur le talon a l'aide d'une vis avec embout plat qui appui donc aucun mouvement possible. >

je pensais que vous aviez envisagé de poser des fourrures (ou des M48) directement sur le talon
des poutrelles ( donc sans utiliser de suspentes)

Cdt
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Env. 700 message Ille Et Vilaine
Je veux dire que la vis m'empêchera de monter la fourrure au plus haut !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

pour être au plus juste, suivant l'épaisseur de l'aile de la poutrelle vous pouvez
couper la vis de blocage (avant montage bien sur) pour quel dépasse le moins possible

Cdt
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Env. 700 message Ille Et Vilaine
Oui il faut que je vois ça.
J'ai l'impression que la tête plate qui serre est fixé à la vis non?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

c'est effectivement possible qu'il y ait 'un genre de sertissage' à ce niveau
j'ai déja eu ce genre de suspentes entre les mains , mais il y a trop longtemps
pour que je me souvienne de tous les détails, il faudrait avoir une suspente
entre les mains.
Il faudrait déja voir de combien dépasse la vis après serrage si c'est par
exemple 25 ou 30 mm il y a peut être des astuces pour gagner un peu en hauteur,
du genre scier du coté tête de vis et mettre écrou et contre écrou pour le serrage

Cdt
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Env. 700 message Ille Et Vilaine
lucienpel a écrit:Bonjour

c'est effectivement possible qu'il y ait 'un genre de sertissage' à ce niveau
j'ai déja eu ce genre de suspentes entre les mains , mais il y a trop longtemps
pour que je me souvienne de tous les détails, il faudrait avoir une suspente
entre les mains.
Il faudrait déja voir de combien dépasse la vis après serrage si c'est par
exemple 25 ou 30 mm il y a peut être des astuces pour gagner un peu en hauteur,
du genre scier du coté tête de vis et mettre écrou et contre écrou pour le serrage

Cdt



Exactement.
Je vais aller voir ça au magasin.
Il y a déjà 1 ou 1,5cm qui peut être dans l'épaisseur de la fourrure en plus !

Sinon, ça ne se dessere pas ce genre de suspente ?
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