Aménagement dressing dans petite chambre (parentale)+ problème surface et dimension sejour

Les terrains sont chers ici donc pas trop le choix avec un budget Max de 200 000EUR pour le terrain

Pour le budget, j'avais compris.

Par contre, j'ai voulu creuser un peu, et sur votre récit, vous indiquez ne pas avoir acheté le terrain, mais avoir signé le ccmi. Sérieusement, avc un plan qui ne vous convient pas ?

Vous mettez aussi avoir 2 enfants. C'est obligatoire 4 chambres à l'étage ? Parce que 3 plus grandes seraient plus confortables, quitte à se serrer un peu quand vous recevez

Les deux enfants sont de mon conjoint
Donc un troisième commun un jour ... et la famille qui est loin ... un ch d’ami

annab74 a écrit:

Pour le budget, j'avais compris.

Par contre, j'ai voulu creuser un peu, et sur votre récit, vous indiquez ne pas avoir acheté le terrain, mais avoir signé le ccmi. Sérieusement, avc un plan qui ne vous convient pas ?

Vous mettez aussi avoir 2 enfants. C'est obligatoire 4 chambres à l'étage ? Parce que 3 plus grandes seraient plus confortables, quitte à se serrer un peu quand vous recevez

annab74 a écrit:

Eddy, tu es sûr qu'on peut mettre un lit dans la chambre la plus au nord?

Dans mon idée, je pensais qu'on pourrait avoir la pièce de vie de 4m de large, et 3,2m pour la zone à l'est. Mais c'était avec un escalier de 180x180, qui n'était pas en conflit avec la porte d'entrée

En largeur, elle fait 265 (200 sans compter le placard). Ca passe pour un lit d'1 personne.
Mon expérience sur ce forum m'a appris qu'un escalier demi-tournant est plus proche des 200*200. Mais c'est pas lui qui détermine la largeur de la pièce de vie. 
Si on fait la pièce de vie en 4m, la sdo fait 150 de large, il y a 55cm entre placard et lit parental, etc. 

Pour l'orientation de la maison, je pense qu'il faut la laisser comme à l'origine, orientée à l'ouest. Il n'y a pas assez de terrain au sud.

Jess0666 a écrit:

Les deux enfants sont de mon conjoint
Donc un troisième commun un jour ... et la famille qui est loin ... un ch d’ami

annab74 a écrit:

Pour le budget, j'avais compris.

Par contre, j'ai voulu creuser un peu, et sur votre récit, vous indiquez ne pas avoir acheté le terrain, mais avoir signé le ccmi. Sérieusement, avc un plan qui ne vous convient pas ?

Vous mettez aussi avoir 2 enfants. C'est obligatoire 4 chambres à l'étage ? Parce que 3 plus grandes seraient plus confortables, quitte à se serrer un peu quand vous recevez

bonjour
je débarque...
salle de jeux en "suite parentale" bien trop petite............... avec déjà 4 chambres en haut pour un couple, 2 enfants et une chambre d'ami... 
5 pièces "de nuit" pour une maison de 116 m²... perso ça le fait pas pour moi, un séjour/cuisine de 36 m²?????????
vous avez posé vos meubles a l'échelle pour voir ce que cela donne? et circuler dans l'espace??? 
je ne sais pas QUI est ce joyeux constructeur qui ponds des plans comme ça mais même avec des maisons avec parpaings en or en PACA faut pas pousser....
si c'est une demande perso, vu les plans, ne pensez pas à la revente.....

Avec un séjour de 4m, il reste 3,2m de l'autre côté de la cloison.

Si on n'est pas trop gourmand, on met un placard de 50 cm de profondeur. Il y a 1,63 cm pour la sdo, et 70 au pied du lit.

Et le troisième enfant ?
J’aimerai en avoir un à moi aussi 🙂

kaline a écrit:

Jess0666 a écrit:

Les deux enfants sont de mon conjoint
Donc un troisième commun un jour ... et la famille qui est loin ... un ch d’ami

annab74 a écrit:

Pour le budget, j'avais compris.

Par contre, j'ai voulu creuser un peu, et sur votre récit, vous indiquez ne pas avoir acheté le terrain, mais avoir signé le ccmi. Sérieusement, avc un plan qui ne vous convient pas ?

Vous mettez aussi avoir 2 enfants. C'est obligatoire 4 chambres à l'étage ? Parce que 3 plus grandes seraient plus confortables, quitte à se serrer un peu quand vous recevez

bonjour
je débarque...
salle de jeux en "suite parentale" bien trop petite............... avec déjà 4 chambres en haut pour un couple, 2 enfants et une chambre d'ami... 
5 pièces "de nuit" pour une maison de 116 m²... perso ça le fait pas pour moi, un séjour/cuisine de 36 m²?????????
vous avez posé vos meubles a l'échelle pour voir ce que cela donne? et circuler dans l'espace??? 
je ne sais pas QUI est ce joyeux constructeur qui ponds des plans comme ça mais même avec des maisons avec parpaings en or en PACA faut pas pousser....
si c'est une demande perso, vu les plans, ne pensez pas à la revente.....

Vous avez des visiteurs combien de jours par an ? Et qui viennent à combien en même temps ?

Je voulais absolument une chambre au cas où (les invités, mais aussi un enfant de plus, éventuellement). Nos chambres sont donc toutes petites, la chambre en plus sert presque de débarras.
Et quand on a du monde-moins souvent que ce qu'on pensait, beaucoup préfèrent prendre une loc' a proximité si c'est pour plus d'une ou 2 nuits-on doit de toute façon partager les chambres qui ne peuvent pas accueillir plus de 2 personnes...

kaline a écrit:

je ne sais pas QUI est ce joyeux constructeur qui ponds des plans comme ça mais même avec des maisons avec parpaings en or en PACA faut pas pousser....

C'est indiqué dans le récit
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-35457.php
Les Maisons de Manon
Et ceci explique sans doute les plans: c'est une maison catalogue vite bricolée pour tenir sur le terrain.
PS j'ai beaucoup hésité avant de ré intervenir.... je risque de me faire ré insulter pour la troisième fois dans ce sujet sans que ça fasse frémir quiconque à part un petit avertissement sans frais à l'auteur.

Nous avons du monde 4-6 fois par an pour 5 au 15 jours.

Nos chambres actuelles (2) font 9,8 m2
Et notre salon actuel 17m2

annab74 a écrit:

Vous avez des visiteurs combien de jours par an ? Et qui viennent à combien en même temps ?

Je voulais absolument une chambre au cas où (les invités, mais aussi un enfant de plus, éventuellement). Nos chambres sont donc toutes petites, la chambre en plus sert presque de débarras.
Et quand on a du monde-moins souvent que ce qu'on pensait, beaucoup préfèrent prendre une loc' a proximité si c'est pour plus d'une ou 2 nuits-on doit de toute façon partager les chambres qui ne peuvent pas accueillir plus de 2 personnes...

Panoptès a écrit:

PS j'ai beaucoup hésité avant de ré intervenir.... je risque de me faire ré insulter pour la troisième fois dans ce sujet sans que ça fasse frémir quiconque à part un petit avertissement sans frais à l'auteur.

Si ça arrive encore, il faut en parler à la maîtresse.

Eddy__ a écrit:

Panoptès a écrit:

PS j'ai beaucoup hésité avant de ré intervenir.... je risque de me faire ré insulter pour la troisième fois dans ce sujet sans que ça fasse frémir quiconque à part un petit avertissement sans frais à l'auteur.

Si ça arrive encore, il faut en parler à la maîtresse.

Qui se ressemble s'assemble.

Dans une aussi petite surface (pour 5chambres en tout cas), il faudra faire des concessions.

Si les chambres enfants sont assez grandes pour accueillir un lit double, ou un lit simple et un clic clac, les enfants peuvent partager temporairement leurs chambres.
Ou alors, une des chambres peut être beaucoup plus petite, sans placard... Et servir juste de couchage d'appoint.

Le risque à vouloir tout caser, c'est que rien ne soit confortable les 10 mois où vous n'avez pas de visiteurs... Ou quand les enfants seront grands...

Complètement d accord!

5 chambres dans 116 m2 et plus de 6m2 d'entrée. ...choix et concessions indiscutablement. ..

kaline a écrit:

 plus de 6m2 d'entrée. ...

Entrée couloir où il n'y a aucun placard, c'est de la SH gaspillée.

Pour moi rien de cohérent et pas habitable ni praticable...tout est étriqué

En appart parisien on se contente de petites surfaces de chambres et de séjour et de loooongs couloirs qui ne servent à rien mais en maison....non.... c est pas une question de moyen c est une question de logique...

Jess0666 a écrit:

Oui compliqué cet arbre .. le cercle et la limite sécurité imposé par l’urbanisme
En espérant que ça passe comme ça

annab74 a écrit:

Ok, je n'avais pas fait attention. Le cercle représente l'arbre ou  l'arbre + marge de sécurité?

parce que si vous pouvez construire à ras du cercle, ça passe encore... tout juste


la taille du jardin à l'ouest est identique. On perd au sud, mais bon, avec cet arbre au sud est de toute façon...

Je valide également cette position avec la pièce à vivre en triple exposition EST/SUD/OUEST, dans ce style:






Je verrai bien ce style pour l'escalier avec une verrière: 

Eddy__ a écrit:

annab74 a écrit:

Bonjour,

j'arrive un peu tard sur le sujet...
je me disais que peut-être on pouvait faire pivoter la forme de la maison, mais en gardant l'idée de distribution des pièces.

Je pense que 9,5m de façades doivent passer sur le terrain.
et du coup, on pourrait avoir quelque chose comme ça (je sais, paint permet un travail à la grosse louche quand les cm sont comptés, mais bon!)


au rdc, la porte d ela chambre peut être avant ou après la sdo, et donc le linéaire de placard collectif ou privatif.
Grand cellier avec LL SL dans la sous pente, et linéaire confortable en face
la pièce à vivre fait environ 4m de large

a l'étage, toutes les chambres ont un grand placard, et sur le pallier, placard collectif ou commode avec fenêtre.
Si la sdb ouvre face au wc (mais face à l'escalier), la baignoire va le long du couloir, et la fenêtre est entre les vasque

Si on considère que la chambre parentale fait 345 (200+80+65), la pièce de vie fait 377. Ca fait vraiment juste.
Je me permets de reposter ma proposition... je suis sûr qu'en u regardant à deux fois, y'a du potentiel.

Bonjour,

Moi j'aime bien cette configuration.
Sortir les wc du bloc d'en bas permet d'avoir l'espace suffisant pour la suite parentale, sans s'étendre sur le bloc jour sur la moitié basse. Je ne repousserai pas la cloison, ou alors seulement de 20 cm pour s'aligner sur le poteau éventuellement (je n'ai pas décalé la cloison sur mon dessin).

J'ai essayé de la reprendre pour y intégrer les demandes de l'auteur (wc séparé, cellier) :

[img]no[/img][/url] [url=https://files.forumconstruire.com/proposition-forum-jpg-stor-5d5a54a7551f0312644.jpg]

Dans la suite parentale, j'ai inversé douche et lavabo pour pouvoir mettre une fenêtre (lumière naturelle + meilleure aération). J'ai aussi mis une porte à galandage pour ne pas gêner le passage qui ne sera pas immense.
Côté cuisine, on peut inverser évier et plaques sur l'ilot. Personnellement, je n'aime pas tellement le rendu des hottes au-dessus des ilots. Il y a la possibilité de mettre l'évier et LV dans le cellier, mais je n'aime pas tellement non plus (loin des rangements pour la vaisselle).

A l'étage, je mets le wc à la sortie de l'escalier mais avec une porte à galandage. Celle-ci empêche l'accès direct au cumulus, mais on peut faire une petite porte de placard depuis la sdb.
Je laisse la machine à laver dans la sdb à l'étage, malgré le cellier, car le linge sera probablement étendu une bonne partie de l'année dans une des chambres peu utilisées (si j'ai bien suivi).

Le reste c'était pour voir si l'espace restant était exploitable.
J'ai essayé de faire en fonction des côtes que j'ai pu trouver, mais j'ai fait cette proposition sous paint, il faudrait la confronter aux mesures.

Pour la sdb de l'étage, il y a surement une meilleure configuration à trouver pour que la fenêtre soit à l'Est et sans la baignoire dessous.

La fenêtre coté salon me parait nécessaire, même modeste, pour la triple exposition. Surement plus grande quand même que le petit figuré que j'ai fait.

Perso je suis plutôt du côté grande cuisine que cellier + cuisine plus petite, mais j'ai fait selon les préférences de l'auteur.

Hey, sympa d'adhérer à mon idée !

Attention avec les portes coulissantes, elles ont besoin d'un compartiment égal à la porte + 10cm, sur 10cm de large et on ne peut rien placer sur cette cloison (interrupteurs etc).
Je préfère moi-aussi une grande cuisine plutôt qu'une cuisine+cellier, surtout qu'avec le cumulus et le lave-linge en haut, l'utilité d'un cellier est quasi-nulle.

Je croyais que le Sud était à gauche, mais il est en bas.
Proposition modifiée en conséquence.
La table peut probablement être tournée à l'horizontale du coup... (mais il faut garder une partie ilot vers la cuisine pour évier et LV).

Si on veut que le cellier ouvre sur le dehors, on peut supprimer la petite partie d'étagères. Si on met une partie vitrée en haut de la porte, on garde la lumière naturelle dans le cellier.

Si vous choisissez un poêle pour vous chauffer, il aurait une bonne place centrale au niveau du rectangle orange qui figure un buffet. A l'étage, il semble qu'il déboucherait dans l'angle perdu de la chambre de 10.83m2.

Pas mal vos idées
Par contre pas dévier ni plaque sur l'îlot
Nous sommes difficiles en fait ..

Le plan est valide , enfin les fenêtres ... pour le dépôt de permis :-/

Tu fais bien de préciser les contraintes des portes à galandage, il faut en avoir conscience, mais je pense que dans les deux cas ici ça irait (l'électricité et autres éléments pourrait aller sur d'autres cloisons).

J'ai re modifié la pièce de vie (après avoir constaté que le Sud est en bas) Jess0666, ce n'est plus vraiment un ilot où serait l'évier :



Tu dois pouvoir surement rajouter un plan snack le long du nouveau linéaire où il y a l'évier, et des tabourets. Je l'ai pas fait car comme j'ai fait sous paint, je ne suis pas sûr que ça rentre vraiment.

Jess0666 a écrit:

Le plan est valide , enfin les fenêtres ... pour le dépôt de permis :-/

Du coup ça limite beaucoup... Pourquoi ne pas avoir ouvert la pièce à vivre à l'EST?

Jess0666 a écrit:

Pas mal vos idées
Par contre pas dévier ni plaque sur l'îlot
Nous sommes difficiles en fait ..

Le plan est valide , enfin les fenêtres ... pour le dépôt de permis :-/

C'est pas que vous êtes difficiles, c'est que vous vous accrochez à des aménagements ou des habitudes qui consomment de l'espace (et de l'argent lors de la construction) pour une utilité très discutable.
 
Pour le cellier : 
- le cumulus doit se trouver au plus près des besoins en eau chaude.
- le lave-linge doit se trouver au plus près des flux de linge (sdb <> chambres, principalement).
- l'eau potable et les supermarchés étant très accessibles, il est inutile de faire des provisions.
- le tableau électrique est positionnable partout dans la maison, sans nécessité d'espace réservé rien qu'à lui.
Par ces principes, le cellier perd toute utilité. Comme déjà dit, il vaut mieux une grande cuisine qu'une cuisine moyenne + petit cellier.

Question habitudes : 
- l'intégration des wc dans une sdb fait des économies lors de la construction et facilite toujours la disposition des pièces d'un étage. Vous allez me dire, que faire quand un enfant utilise la sdb mais qu'un autre a un besoin urgent d'aller au wc ? Le wc du rdc étant immédiatement en bas de l'escalier, cette situation rarissime ne poserait aucun problème.

Dans votre cas, il faut optimiser chaque m². Exemple : si dans une sdb, 1m² d'espace donne accès à gauche (douche) en face (lavabo) à droite (wc), alors, ce m² est optimisé. Autre exemple : si dans un cellier, 1m² donne accès uniquement à un côté (une étagère), ce m² n'est pas optimisé.

Bonjour,

Certaines constructions ont besoin d'un isolant phonique /acoustique "à la pointe" (si passage de trains / aéroport /salle des fêtes...)
au cas z'ou

A l’est ?
Il y a l’entrée et la route d’accès voiture ...

delphie57 a écrit:

Jess0666 a écrit:

Le plan est valide , enfin les fenêtres ... pour le dépôt de permis :-/

Du coup ça limite beaucoup... Pourquoi ne pas avoir ouvert la pièce à vivre à l'EST?

L'accès voiture est au NOD/EST est la maison est suffisamment reculé de la rue pour y mettre la pièce à vire/cuisine à la place de la cambre parentale et profiter de la triple exposition et avoir du soleil toute la journée.

Eddy__ a écrit:

- le tableau électrique est positionnable partout dans la maison, sans nécessité d'espace réservé rien qu'à lui.

https://www.installation-renovation-electrique.com/etel-tout-savoir-sur-lespace-technique-electrique-du-logement/

Panoptès a écrit:

Eddy__ a écrit:

- le tableau électrique est positionnable partout dans la maison, sans nécessité d'espace réservé rien qu'à lui.

https://www.installation-renovation-electrique.com/etel-tout-savoir-sur-lespace-technique-electrique-du-logement/

Merci pour cette confirmation.

Eddy__ a écrit:

Panoptès a écrit:

Eddy__ a écrit:

- le tableau électrique est positionnable partout dans la maison, sans nécessité d'espace réservé rien qu'à lui.

https://www.installation-renovation-electrique.com/etel-tout-savoir-sur-lespace-technique-electrique-du-logement/

Merci pour cette confirmation.

Non mais sérieux là !!!!
Ce document explique parfaitement l'inverse de votre affirmation en gras  !!! 
MDR !!!
Un autre
https://www.hager.fr/normes/norme-electrique-nf-c15-100/gaine-technique-logement-hager/74049.htm

Il y a beaucoup trop de m² perdu dans une entrée sans placard et dans le couloir de l'étage. La pièce à vivre est vraiment pas grande et difficile à meubler si on n'enlève 2m20 pour la cuisine il reste 5m08 x 4m79 de salon/SAM juste juste pour une maison familiale.

Jess0666 a écrit:

Panoptès a écrit:

Jess0666 a écrit:

117 m2 213000€

Et... il y a quoi, là dedans... ?

( ou bien...... qu'est ce qui n'est pas compris dedans ? )

Jess0666 a écrit:

Pas mal vos idées
Par contre pas dévier ni plaque sur l'îlot
Nous sommes difficiles en fait ..

Le plan est valide , enfin les fenêtres ... pour le dépôt de permis :-/

Ce sont ces plans là qui ont été validés c'est ça ? Càd ccmi signé ?

Vous avez raison d'être difficile, et de ne pas suivre forcément tous les conseils (par exemple moi non plus je ne voudrais pas de cuisson sur l'ilot, ou de wc dans la salle de bains à l'étage) (ou encore ce souhait de cellier pas logique au m2 : pourquoi pas).
Mais vous ne l'êtes pas assez du tout !
Il y a beaucoup mieux à faire pour une telle somme sur ce terrain : pas de fenêtre dans l'escalier, "suite parentale" catastrophique, pas de triple exposition Ouest-Sud-Est alors que possible comme le dit un autre intervenant...

J'étais allé voir votre récit pour trouver les plans "validés", j'y ai vu que vous avez signé des exemplaires non datés au constructeur qui ne vous en a pas rendu... je ne sais pas où en est exactement la réservation du terrain (compromis...) mais vous devriez vraiment adhérer à l'aamoi pour être accompagné, vous risquez de perdre beaucoup de sous chez ce constructeur.
Votre budget est déjà dépassé de 20 000e...

Je ne sais pas si ça fait longtemps que vous cherchez ou que vous êtes dans une urgence, mais ne vous jetez pas dans la gueule du loup ainsi.

Bon...
Puisque l'enveloppe est figée (murs et fenêtres ) et en admettant que buanderie/chaufferie soit à l'étage...
Sans faire la révolution, au moins, aménager une entrée avec placard qui ne soit pas le couloir d'Alcatraz.
WC en partie sous la volée haute de l'escalier, et placard ETEL aux dimensions réglementaires dans l'entrée.

A noter.... on pourrait jouer aux chaises musicales avec les zones de vie: tout déplacer dans le sens des aiguilles d'une montre:
cuisine au sud, salon en haut à gauche, repas à la place de la cuisine. Et donc exit l'utilité de la verrière, il n'y aurait plus besoin de masquer la cuisine depuis l'entrée. Et dans ce cas aussi, on pourrait même agrandir la chambre, la cuisine n'aurait pas besoin de 425 cm de largeur.

Ce n'est pas enthousiasmant, mais c'est mieux que quand c'était moins bien. 

Nous avons réduit le budget construction à 186000€
Le salon a une ouverture côté cuisine nord, la grande baie à l’ouest et la même au sud.
Nous avons supprimé les portes à pour la ch et le cellier ... (budget)

Kickeroy a écrit:

Jess0666 a écrit:

Panoptès a écrit:

Jess0666 a écrit:

117 m2 213000€

Et... il y a quoi, là dedans... ?

( ou bien...... qu'est ce qui n'est pas compris dedans ? )

Jess0666 a écrit:

Pas mal vos idées
Par contre pas dévier ni plaque sur l'îlot
Nous sommes difficiles en fait ..

Le plan est valide , enfin les fenêtres ... pour le dépôt de permis :-/

Ce sont ces plans là qui ont été validés c'est ça ? Càd ccmi signé ?

Vous avez raison d'être difficile, et de ne pas suivre forcément tous les conseils (par exemple moi non plus je ne voudrais pas de cuisson sur l'ilot, ou de wc dans la salle de bains à l'étage) (ou encore ce souhait de cellier pas logique au m2 : pourquoi pas).
Mais vous ne l'êtes pas assez du tout !
Il y a beaucoup mieux à faire pour une telle somme sur ce terrain : pas de fenêtre dans l'escalier, "suite parentale" catastrophique, pas de triple exposition Ouest-Sud-Est alors que possible comme le dit un autre intervenant...

J'étais allé voir votre récit pour trouver les plans "validés", j'y ai vu que vous avez signé des exemplaires non datés au constructeur qui ne vous en a pas rendu... je ne sais pas où en est exactement la réservation du terrain (compromis...) mais vous devriez vraiment adhérer à l'aamoi pour être accompagné, vous risquez de perdre beaucoup de sous chez ce constructeur.
Votre budget est déjà dépassé de 20 000e...

Je ne sais pas si ça fait longtemps que vous cherchez ou que vous êtes dans une urgence, mais ne vous jetez pas dans la gueule du loup ainsi.

"Nous avons réduit le budget construction à 186000€ 
Le salon a une ouverture côté cuisine nord, la grande baie à l’ouest et la même au sud. 
Nous avons supprimé les portes à pour la ch et le cellier ... (budget) "




Pour réduire le budget , vous retirez 2 portes ??..( porte ou bloc porte?)

Pour  la chambre  parentale il serait plus judicieux de mettre une baie simple à la place de la galandage et lui mettre une porte

Jess....
Ce serait bien de ne pas reprendre l'intégralité de la citation de la citation d'une réponse à une citation....

C'est illisible, on ne sait plus quoi/qui répond à qui et à quoi....

Merci d'avance.

lylyrose a écrit:

Pour  la chambre  parentale il serait plus judicieux de mettre une baie simple à la place de la galandage et lui mettre une porte

Je suppose qu'ils ont pas supprimé les portes de la chambre et du cellier juste remplacé les portes à galandage par des porte à battant.

Nous souhaitons une fenêtre aux toilettes et pas de toilettes sous l'escalier ...

Nous avons modifier la clim, supprimer le conduit de cheminée, la porte d'entrée en 130...

Jess0666 a écrit:

Le salon a une ouverture côté cuisine nord, la grande baie à l’ouest et la même au sud.

Vous avez la possibilité d'avoir la cuisine à l'EST est profiter de la triple exposition donc pourquoi vous en privez-vous?

Votre pièce à vivre est trop large est pas assez longue.... trop de place perdu! 7m28 pour y mettre cuisine, SAM et salon dans une maison familiale c'est trop juste!

Delphie,  
, désolée, oui très certainement (pour les portes)

Jess0666 a écrit:

Nous souhaitons une fenêtre aux toilettes et pas de toilettes sous l'escalier ...

A chaque fois que quelqu'un vous soumet un plan, vous y répondez par de nouveaux critères. 
Combien faudra-t'il de plans pour qu'on sache enfin ce que vous voulez ? 

Eddy__ a écrit:

Jess0666 a écrit:

Nous souhaitons une fenêtre aux toilettes et pas de toilettes sous l'escalier ...

A chaque fois que quelqu'un vous soumet un plan, vous y répondez par de nouveaux critères. 
Combien faudra-t'il de plans pour qu'on sache enfin ce que vous voulez ? 

Solidarité, sur ce coup là, camarade ! 

De toute façon, comme le CCMI a été signé avant la vente du terrain, c'est inutile de continuer à bosser les plans, non ? 

Ben non, vu que le ccmi a été signé sans date le cst y mettra celle qui l'arrange...