Retour
Menu utilisateur
Menu
 
Env. 40 message Bouches Du Rhone
Bonjour, j’ai signé un contrat de construction avec un constructeur. Celui-ci m’a au départ orienté vers un matériaux de construction :le bétothem qui présente de nombreux avantages. Mais aujourd’hui lors de l’etape des fondations, le constructeur me conseille de plutôt opter pour des blocs creux car la mise en œuvre permet un meilleur rendu selon lui et les équipes le travaillent mieux. Seulement il ne change pas l’isolant alors que je perds en r niveau mur et il me fait seulement une moins value de 1000 euros alors que la différence de prix entre les deux options est selon moi bien plus importante. Que me conseillez vous de faire ? Pouvez-vous me donner vos avis ? Merci beaucoup par avance.
Citer
Messages : Env. 40
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Bonsoir,
Demandez le respect du contrat si les arrangements proposés ne vous conviennent pas !
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,
Il faut demander l'étude thermique.
Puis exiger que le rendu final n'ai pas de performance thermique moindre que les prestations initialement prévues.

Vous pouvez regarder ce post où ça aussi été demandé, et obtenu : Rupteurs thermiques manquants
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Enfin le plus simple serait surtout de ne rien changer en fait !
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Si il ne se sent pas de poser correctement du Bétotherm (c'est bien ce produit là ?), il vaut peut-être mieux utiliser un produit maitrisé.
Et compléter la prestation pour ne pas amoindrir la performance thermique.

Mais la clé est d'avoir le rapport complet de l'étude thermique, de comprendre ce qu'il y a dedans, de refaire l'étude avec les variantes envisagées, et de ne pas accepter des prestations en baisse.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2
avatar : "Warming Stripes", comprendre le réchauffement climatique https://showyourstripes.info/
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ancienneté : + de 8 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Désolé mais s'il n'est pas capable de poser ce qui est prévu au contrat, alors il y a 2 problèmes là !
1/ Le contrat
2/ L'artisan

Ces blocs ne semblent pas d'une complexité incroyable, et je pense surtout qu'il essaye de gratter pour économiser de l'argent plus que d'améliorer la qualité !

Ces blocs sont assez courant et probablement moins compliqué que la brique, alors je ne vois pas trop le problème en fait !

Eventuellement s'il ne peut poser ces blocs, qu'ils mettent de la brique alors !

Benoît
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour
Djédjou13 a écrit:...Mais aujourd’hui lors de l’etape des fondations, le constructeur me conseille de plutôt opter pour des blocs creux car la mise en œuvre permet un meilleur rendu selon lui et les équipes le travaillent mieux...

demandez lui qu'il l'écrive avec détails.
car je lis qu'il vous "conseille d'opter" = pour que vous fassiez la demande
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 40 message Bouches Du Rhone
Merci à tous pour vos avis. En fait il m’a donné les deux versions de l’etude Thermique et en effet la deuxième version avec les blocs creux est un peu moins bonnes mais toujours conforme à la RT 2012. Je suis vraiment coincé car soit je reste sur le bétotherm mais les équipes ne semblent pas maîtriser ce matériaux de construction (le maçon me l’a clairement dit) soit je passe sur de l’agglo Bloc creux mais je perds en isolation. Le constructeur ne veut pas mettre une laine de verre plus large en 120 car il le dit qu il a fait le maximum niveau prix et que c est déjà ok niveau rt2012. Je suis perdu.
Citer
Messages : Env. 40
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Vous êtes perdu : vous changez rien

Note: Méfiez-vous des études thermiques qui sont souvent bidonnées comme indiqué sur le fil donné plus haut...
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 200 message Loire Atlantique
Bonjour, dans ces cas là demandez à changer de maçon et que votre constructeur prenne un artisan ayant les connaissances pour poser ce qu'il vous a proposé dans son contrat.
Quel idée lui ai passé par la tête pour proposer un produit avec lequel ses maçons ne savent pas travailler
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 200 message Loire Atlantique
Bonjour, dans ces cas là demandez à changer de maçon et que votre constructeur prenne un artisan ayant les connaissances pour poser ce qu'il vous a proposé dans son contrat.
Quel idée lui ai passé par la tête pour proposer un produit avec lequel ses maçons ne savent pas travailler
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Djédjou13 a écrit:...les équipes ne semblent pas maîtriser ce matériaux de construction (le maçon me l’a clairement dit)...

le maçon qui vient dire au client qu'il ne sait pas bosser

courrier !!! au patron de cette société , pas au commercial....

Citation: Le constructeur ne veut pas mettre une laine de verre plus large en 120 car il le dit qu il a fait le maximum niveau prix et que c est déjà ok niveau rt2012. Je suis perdu.

le "constructeur ne veut pas " c'est le patron ou le commercial ?
ok au niveau RT2012 : bien sur puisque le niveau minimum est à ras des pâquerettes !

Ce cst c'est qui ? un gros national ? un petit local ? il a un nom (référencé à l'AAMOI ou ailleurs ?  )

s'il vous fait ça sur chaque poste, je n'ose vous souhaiter "bonne continuation"



ps : adhésion AAMOI vous serait certainement utile (www.aamoi.info)


Cdlt.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 2000 message Lautenbach (68)
Classic,
On vous vend une rolls et on veux vous fournir une clio avec une moins value de 1000EUR lol

Je paris qu'il fait le même coup à chaque fois avec tous les clients...
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Lautenbach (68)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 40 message Bouches Du Rhone
D’accord, vous êtes à peu près tous aligné donc je vais rester sur le bétotherm mais vu que c’est un matériaux récent j’espère qu’il sera efficace dans le temps et que l’on aura pas de mauvaise surprise. Si quelqu’un connaît le produit je veux bien son avis. Encore merci à tous pour votre aide précieuse.
Citer
Messages : Env. 40
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Demandez à changer de maçon
Maître d'oeuvre - CSPS
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Récent !!! ces produits et équivalent sont tous sur le marché depuis la RT2012...
ce qui est suffisant à mes yeux pour savoir les poser !
et je vous rassure, je connais aussi de maçon qui ne savent pas monter des parpaings classiques alors que ca fait 40ans qu'ils existent ! le forum en est rempli !

Benoît
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 1000 message Ardennes
C'est comme la brique isolante il faut un artisan qui mette correctement la colle.... avec des joints minces.... Bref comme d'hab des artisans qualifiés.
Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité : Grenouille aimant l'air pur sans méthane.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Ardennes
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

Même si je ne connais pas particulièrement ce produit, à première vue il n'y a rien de bien compliqué dans le type de pose.

Je ne suis pas forcément favorable à insister pour qu'ils posent ce produit. Par contre il faut être intransigeant quant aux performances thermiques du bâti. A lui de vous faire une proposition dans ce sens ... et s'il ne veut rien savoir, demandez à rester sur le contrat de base.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 500 message Essonne
"LoL" !
Le mec t'oriente, lors de l'achat, vers un produit top, qu'il ta certainement sur vendu ...
Et une fois que le chantier commence, "ah au fait, mes maçons ne savent poser que du parpaing aux performances pourrave". Pour 1000EUR de moins ça vous va ?

Je lui imposerai d'envoyer ses maçons en formation à ta place, et je serais justement très exigent sur le rendu final ...
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 1000 message Oise
Bonjour,
Ne te laisse pas avoir. Il a du faire une erreur dans son chiffrage des matériaux ou être plus compétitif.

Pour des bloc creux, ils peuvent jouer sur l'épaisseur des joints alors que ce qui est prévu est un montage à la colle joint mince. Il est peut être obligé de rajouter un rang ou faire des découpes.

En plus, tu vas perdre les qualités du matériaux pour l'hygrométrie et la consommation énergétique.

Regarde cette mise en oeuvre (produit similaire au betotherm)
https://www.youtube.com/watch?v=roK9H4mAdo0

La pose de l'enduit sera identique pour l'un ou l'autre.

Moi, je ne changerais pas. Et surveille qu'il ne monte pas les bloc avec des gros joint comme des bloc creux.
L'enduit, c'est comme le maquillage. Parfois, il vaut mieux ne pas voir et savoir ce qu'il y a en dessous.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Oise
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 40 message Bouches Du Rhone
Voilà j’ai dit au constructeur que je voulais rester sur le betotherm et il m’a proposé de partir en agglos et mettre plus d’isolants au plafond pour compenser l’etude Thermique. J’ai suivi tous vos conseils et j’ai refusé m. Je vais maintenant bien suivre le chantier. Merci à tous pour votre accompagnement.
Citer
Messages : Env. 40
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Feucherolles (78)
Bravo !
Prochaines étapes : Aamoi + exiger l'étude thermique

Benoît
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
De : Feucherolles (78)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

Djédjou13 a écrit:Voilà j’ai dit au constructeur que je voulais rester sur le betotherm et il m’a proposé de partir en agglos et mettre plus d’isolants au plafond pour compenser l’etude Thermique...

aaahhhhhh, je les adore ceux là !!
quand je vous dis qu'avec cette RT-alakon "on fait ce qu'on veut" :
on pourrait poser un semi-remorque d'isolant sous toiture, vider un 6roues sous la dalle, 3 poils sur les murs
et avec un peu de chance on doit pouvoir rester en simple vitrage , voir même sans vitres
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Elisa tu as raison, de toute façon, on peut tout truquer.
Cette RT2012 a été conçue par des technocrates au fond de leurs bureaux.
Maître d'oeuvre - CSPS
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
 W00t  JPaul, t'as vu l'heure !


j'y r'tourne,

Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Et alors ( à l'heure )
Maître d'oeuvre - CSPS
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 500 message Saints (77)
Bonjour les nocturnes, vous êtes bien dans le moule de ceux qui ont passé des nuits sur leur projet. (j'en suis)
Merci d'en faire profiter les autres.
A ceux qui sont "au four" pensez quand même à vous ménager car cela épuise vite

A djédjou13

N'acceptez pas de modification et surveillez votre chantier avec un passage d'expert si nécessaire en cas de doute ce sera de l'argent bien placé.
Une proposition de ce genre n'est pas professionnelle!
Cordialement
IMPALA
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Saints (77)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 900 message Loire (42)
Bloc en pierre ponce... gaffe aux micro fissures sur les joints. Part sur du bon vieux parpaing pour 0,90 de R en moins si je dit pas de bêtise... négocie un peut plus de ronds avec ton constructeur. A +

(Bloc alkern, bloc technitherm etc.)
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Loire (42)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 900 message Loire (42)
Bloc en pierre ponce... gaffe aux micro fissures sur les joints. Part sur du bon vieux parpaing pour 0,90 de R en moins si je dit pas de bêtise... négocie un peut plus de ronds avec ton constructeur. A +

(Bloc alkern, bloc technitherm etc.)
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
De : Loire (42)
Ancienneté : + de 14 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
;
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis le dimanche 29 décembre 2024 à 14h22
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis maçonnerieArtisan
Devis maçonnerie
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Le dosage du béton
Le dosage du béton
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de maçonneries, élévation des murs
Photos de maçonneries, élévation des murs
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Enduirama : comparez les rendus des enduits
Découvrez les outils et services exclusifs de ForumConstruire.com
8
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir