REX puit canadien sur rafraichissement Résolu

Si c'est juste un accessoire ajouté, dans une logique de consommateur (j'achète, faut que ça marche !) laissez tomber...

Par contre, quand ça s'inscrit dans une logique d'une conception bioclimatique, avec toute la panoplie de bonnes pratiques, le fait d'ajouter du confort pour un coût de fonctionnement nul a du sens. D'autant plus qu'on profite de la phase de terrassement pour le faire, avec les engins sur place.

Je suis dans une démarche bioclimatique et favorable aux démarches environnementales toutefois je n'ai pas l'argent pour faire de l'"inutile" c'est à dire que si je fais un puits canadien pour me rendre compte qu'il faut finalement une clim pour un réel confort l'été (je parle de garder la maison à maxi 25°C) c'est quand même jeter l'argent par la fenêtre...

Charles et ses enfants a écrit:

Ma question est la suivante: pour une maison RT2012 dans le sud est où les températures extérieures ont avoisiné les 40°C cet été (2019) et les 30°C la nuit, est ce vraiment intéressant?

Bonjour,

Il y avait récemment un article sur le sujet dans le Fil d'actualité du forum. Le thermicien disait en gros qu'en T° "normal" ça apportait un plus, par contre lors d'une canicule l'efficacité était quasi nulle.


Arcticle retrouvé :

https://passivact.fr/Concept[...]vencal.html

Merci j'ai tout lu c'est quand même un peu technique pour moi après je trouve que l'article n'est pas très tranché. J'aurai quand même aimé des rex de personnes l'ayant mis en place c'est parfois le plus simple...

Bonjour,
c'est assez simple à comprendre en mettant le sujet sur la table tout en gardant la tête froide si j'ose dire  

Je vulgarise avec une clim gainable air :

le volume d'une clim c'est au moins 5 fois le volume habitable à climatiser soit pour 120m2/2,5h = 300m3 habitables donc un volume clim de 1500m3/h au maxi ! Ça ne veut pas dire qu'il y aura toujours 1500 m3/h
La température en sortie des bouches d'une clim air va disons de 7°C à 17°C en fonction de vos consignes et de la température ambiante intérieure.

Le volume d'un puits canadien air standard de maison individuelle c'est au mieux 600 m3/h en été. La température de l'air en été en sortie d'un puits canadien va de 15°C à 19°C (non réglables) suivant le puits canadien, son emplacement dont profondeur et sa sollicitation dans la durée ... plus il est actif l'été plus son rendement a tendance à faiblir.

A partir de ce raisonnement simple, on voit bien les limites du puits canadien, au mieux il limite la casse en été et rien de plus

PS) et en hiver avec une double flux haut rendement, un puits canadien c'est un antigel et presque rien d'autre sur le rendement global DF+PC  

Conclusion : un puits canadien ne remplacera jamais une clim mais dans une maison très bien conçue (ITE super isolée et étanche, pas de combles habitables, etc.) le puits canadien peut trouver sa place mais il ne faut pas rêver

Merci résumé très clair. J'avais bien compris pour l'hiver mais en gros les journées canicules seront toujours difficiles je pense que la décision va enfin être prise. Merci

Je rebondis sur ce post: j'ai posé un puit canadien durant l'été, pendant la canicule justement.
Couplé à la Vmc df, le résultat m'a bluffé : Là où la température pouvait atteindre 29-30°C en fin de journée, je plafonne à 25°C maintenant.
La VMC tourne à plein régime (300m3/h) et bypass ouvert.
Niveau confort, 4 à 5 degrés c'est énorme !
Bien-sûr, c'est pas une clim, mais je m'en passerai sans regrets.
Pour préciser : maison étanche 150 M2, 85m de tuyaux diam 200mm, profondeur de 2m à 3,50m.
Retour d'expérience complet dans 1 an!

Bonjour,
ah oui PC de 2 à 3,50m de profondeur. Combien vous a coûté globalement l'installation complète du PC (hors instal VMC et gaines VMC) ?

85 mètres en linéaire (pas de gaines en //) ?

Qu'elle était la température de l'air en sortie PC ?

Qu'avez vous comme VMC-DF et comme type de gaines d'insufflation ?

Merci pour vos réponses, votre expérience est intéressante.

Bonjour, Merci Stef1000 pour ce REX effectivement intéressant. Dans mon cas j'ai abandonné ce projet, les terrains visités sont trop petits pour installer un puit tout en conservant une terrasse et une piscine... Je suis un peu déçue par mon projet de construction je pense avoir trop rêvée au début... Les terrains dans le Sud c'est trop cher. Je me dis qu'on aura quand même une maison sympa même si ce n'est pas ce que j'aurai voulu...

Pour le coût, environ 2000€ terrassement compris.

Il y a 3 parallèles de 25m

Température sortie de puit: 22° au + fort de la canicule (39°)

VMC Ideo 325 unelvent, gaines en mousse 150 mm et 80 en pehd

Bonjour,
merci Stef1000 pour vos réponses.

PC en boucle de Tichelman, très bien pour la perte de charge réduite.

Votre maison se classe où entre RT2012 à minima et RT2012 au TOP (RT2012 au TOP c'est à dire BBC+ ou peut-être passive ... je me fous du label, votre conviction suffit  ?

Vous êtes en isolation ITE ou ITI ? Quelle est la superficie du volume chauffé de votre maison ?

Quand vous aviez 29 à 30°C à l'intérieur en fin de journée (sans puits canadien), votre VMC-DF tournait à environ quel volume/heure en journée ?

Pour l'isolation, ITE 150 mm sur brique isolante, + proche du passif que de la rt2012.
Pas de label, mais 4 à 5 M3/an de bois pour chauffer 150 M2, je pense être pas mal.
ITE car autoconstruction, c'était + simple et zéro pont thermique.

La Vmc sans PC tournait au minimum pendant la canicule, env 60m3/h.

Bonjour,
en gros la df seule à 60m3/h 86% rendement surchauffe de 110Wh en journée.

Le PC+DF bypass ouvert à 300m3/h avec air PC disons à 20°C en moyenne rafraichit de 300 Wh en journée.

Dans votre cas un rafraichissement en journée de 300 Wh suffit à compenser la surchauffe d'une canicule disons à 37°C/12h.

Sans rentrer dans le détail si vos chiffres sont justes, vous avez une maison ITE proche du passif ... le seul cas, à mon avis, où le couple DF+PC peut se justifier pour éviter la surchauffe.

Par contre sans PC je suis très étonné de votre surchauffe jusqu'à 29-30°C :

• En combien de jours cette montée jusqu'à 29-30°C ?
• Faisiez-vous une ventilation nocturne naturelle de rafraichissement avec fenêtres ouvertes (au moins 2 ou plus) et création d'un courant d'air dans la maison toutes portes intérieures ouvertes ?

PS) L'Idéo 325 à 300m3/h c'est environ 240 Wh de conso ... de plus à ce régime là sur 12h non-stop attention les ventilos ne vont pas forcément aimer, surtout sur l'Idéo. 

Je n'ai pas assez de recul pour analyser tous les phénomènes. C'est pour cela que j'attends une année complète avant de conclure.

Pour la surchauffe, elle a été atteinte au bout de 5-6 jours de temperatures allant de 35 à 39 degrés. C'est semble t'il normal d'après les retours de possesseurs de maisons sur-isolées.

Pour le moment, je n'ai pas de grands arbres permettant d'ombrager la maison.

Peu de ventilation nocturne, baies vitrées ouvertes mais volets roulants baissés-ajourés.

Et oui, je me doute que la Vmc ne va pas aimer, c'est une Ideo2, les roulements sont en principe modifiés (céramique), le futur me le dira...

Citation:

Pour la surchauffe, elle a été atteinte au bout de 5-6 jours de temperatures allant de 35 à 39 degrés. C'est semble t'il normal d'après les retours de possesseurs de maisons sur-isolées.

Bonjour,
situation tout à fait normale, je confirme. Ça veut dire que même dans une maison super isolée en ITE et avec une bonne inertie, la température monte en période de canicule.

Certes moins rapidement que dans une RT2012 ITI mais elle monte. Et cette chaleur sera plus délicate à évacuer plus l'inertie est grande.

C'est pour ça que la seule solution naturelle c'est la ventilation nocturne fenêtres ouvertes en créant un courant d'air. Ou un puits canadien dans une passive ou une clim dans les RT2012 standards

A la re-lecture des messages, je m'aperçois que j'ai écris ITE. Mais en fait je suis en ITI.
La surchauffe arrive donc + vite qu'en ITE mais elle est aussi + rapide à évacuer ni

Re, c'est vrai et en même temps je comprends mieux votre surchauffe.

Vous avez quel isolant et quelle épaisseur sur les murs ?

150 mm en panneaux rigides de laine de roche. 2 couches croisées + membrane Vario.

Bonjour,
J'utilise un puits canadien de 50 m sous 2 m de terre avec une VMC2F 370 EC d'Hélios depuis 2015. J'habite le secteur de Montpellier coté sud-est.
Eté comme hiver, le PC apporte son lot d'avantages, la seule condition étant une maison passive.
Aussi, la gestion domotique des volets roulants est indispensable selon la saison. Malgré le triple vitrage, l'ITE ou un R de 8 pou le toit, hivers comme été, le positionnement des volets roulants est essentiel. En cas de canicule, les volets roulants doivent rester fermés, en hiver c'est le contraire. A ces conditions, on peut conserver 25°-26° à l'intérieur avec un 40° extérieur.(ouvrir une fenêtre la nuit avec une température de 25° ne fait pas sens).
L'hiver en respectant les temps d'ensoleillement, la consommation pure de la spirale électrique de 1,2 KW se situe à 1600 KW/H de novembre à avril. Il n'y a aucune autre source de chauffage excepté le soleil et le puits canadien. La maison fait 120 m2. Sachant que je n'ai pas de volets roulant coté Ouest, la maison pourrais être encore plus performante l'hiver et l'été. L'air du puits Canadien propose une température de 15,75° au premier jour d'activation du chauffage le 11 novembre et 14,32° ce jour avec 7° extérieur ce 31 décembre 2019 en arrivée de la VMC2F 370 EC de chez Hélios. La température intérieure est de 20° constante sauf la nuit entre minuit et 5h du mat ou la température chute à 19,2-19,4 car le thermostat est réglé sur 19° pendant cette période.
Je suis plutôt satisfait de mon installation même si je déplore un manque d'une à deux bouches de soufflage à mon rez de chaussée. J'y remédierais ultérieurement.

Citation:

J'utilise un puits canadien de 50 m sous 2 m de terre avec une VMC2F 370 EC d'Hélios depuis 2015. J'habite le secteur de Montpellier coté sud-est.
Eté comme hiver, le PC apporte son lot d'avantages, la seule condition étant une maison passive.

Bonjour et bonne année 2020,
avec une DF à vers Montpellier quel est l'avantage du puits canadien en hiver ?

hervedusud a écrit:

Bonjour,
J'utilise un puits canadien de 50 m sous 2 m de terre avec une VMC2F 370 EC d'Hélios depuis 2015. J'habite le secteur de Montpellier coté sud-est.
Eté comme hiver, le PC apporte son lot d'avantages, la seule condition étant une maison passive.
Aussi, la gestion domotique des volets roulants est indispensable selon la saison. Malgré le triple vitrage, l'ITE ou un R de 8 pou le toit, hivers comme été, le positionnement des volets roulants est essentiel. En cas de canicule, les volets roulants doivent rester fermés, en hiver c'est le contraire. A ces conditions, on peut conserver 25°-26° à l'intérieur avec un 40° extérieur.(ouvrir une fenêtre la nuit avec une température de 25° ne fait pas sens).
L'hiver en respectant les temps d'ensoleillement, la consommation pure de la spirale électrique de 1,2 KW se situe à 1600 KW/H de novembre à avril. Il n'y a aucune autre source de chauffage excepté le soleil et le puits canadien. La maison fait 120 m2. Sachant que je n'ai pas de volets roulant coté Ouest, la maison pourrais être encore plus performante l'hiver et l'été. L'air du puits Canadien propose une température de 15,75° au premier jour d'activation du chauffage le 11 novembre et 14,32° ce jour avec 7° extérieur ce 31 décembre 2019 en arrivée de la VMC2F 370 EC de chez Hélios. La température intérieure est de 20° constante sauf la nuit entre minuit et 5h du mat ou la température chute à 19,2-19,4 car le thermostat est réglé sur 19° pendant cette période.
Je suis plutôt satisfait de mon installation même si je déplore un manque d'une à deux bouches de soufflage à mon rez de chaussée. J'y remédierais ultérieurement.

Bonjour hervedusud
Je suis pas tres loin geographiquement, et je voudrais savoir quel a été le coup de l'installation ? coup du terrassement et si le sol etait dur ? et du matériel posé?
Et par qui êtes vous passé à l'époque, je cherche des gens compétents pouvant faire l'installation.
Merci,
Depuis le temps, les retours sont toujours positifs sur l'efficacité ?
Merci d'avance,

Bonjour à tous,

Petit REX concernant mon installation si ça peut aider.

Description
Maison très bien isolée 200 m² habitables, triple vitrage et BSO, 10 km au nord de Lyon.
Terrain "très" en pente (35%), parties enterrées en béton isolées par l'intérieur, parties non enterrées en ossature bois.

Terrain en pente donc j'en ai profité pour enterrer à l'arrière de la maison 200 ml de tubes PEHD diam 25 (2 boucles de 100 m chacune), profondeur moyenne 5.50 m (max 7 m et min 4 m), terrains argileux.

VMC DF Vallox 145 et batterie échange vallox MLV Multi 250 positionnée après l'échangeur de la VMC DF.

Bilan

Bilan plutôt positif, le puits hydraulique me permet je pense de bien limiter la surchauffe.
Après 3 jours de canicule je parviens à maintenir 26°C max dans la maison.

De ce que j'observe, le maillon faible est plutôt sur le débit de la VMC, ce qui est logique quand on évalue la capacité des différents éléments de la chaine.
Le puits hydraulique fonctionne très bien, après 3 jours à 33/34°C au plus chaud à l'extérieur je récupère une eau à 14°C à la mise en route vers 8h du matin (après coupure pendant la nuit de 22h à 8h), elle monte à 17°C max en fin de journée.
En revanche pour vraiment rafraichir je dois augmenter le débit de la VMC à environ 250 m3/h pendant environ 3h/j.

Parce que le puits hydraulique est sans doute "surdimensionné", c'est bien la faible chaleur massique de l'air qui limite le rafraichissement, il faut un débit d'air relativement important pour amener suffisamment de frigories.
Si c'était à refaire j'opterais pour une VMC plus puissante et sans doute un réseau de distribution galva rigide plutôt que PEHD semi-rigide.

Le système n'a pas couté très cher car les terrassements étaient de toutes façons nécessaires, le plus cher étant la batterie d'échange mais elle me sert à chauffer l'hiver (branchée sur le circuit de chauffage de la chaudière à granulés).
Le circulateur ne consomme quasiment rien (9 Wh) et la différence de régime sur la VMC pour assurer le rafraichissement peut-être 80Wh.

Donc je suis satisfait de mon investissement mais pour ceux qui hésiteraient, il faut être vigilant sur l'efficacité de tous les éléments de la chaine pour s'assurer de ne pas faire des travaux pour rien (capacité puits, capacité VMC, isolation et protections solaires).

Je vais me permettre de relancer ce fil très intéressant !

Notre projet de maison passive est toujours en cours et nous espérons pouvoir démarrer les travaux d'ici octobre/Novembre. Il nous reste donc quelques semaines pour faire des modifications si besoin.

Après quelques échanges avec notre architecte, la question du puit canadien revient sur le tapis (la canicule y est pour quelque chose !) mais pas trop tard je l'espère.

Maison passive de 180M² (dont 40m² de combles habitables), avec une VMC DF Brink Air 325. La maison sera située à 40km à l'est de Paris sur un terrain parfaitement dégagé exposé plein sud. Etant définitivement plus craintif de l'été que de l'hiver, je me demandais si cela valait vraiment le coup pour maintenir une température plus basse pendant des jours comme en ce moment (34/36 - 20) et potentiellement diminué le besoin de chauffage en hiver (ou on descends rarement en dessous de 5°C)

Stef1000 Que donne les résultats après 2 ans ?

Preneur de tout conseils avant la finalisation et le démarrage.

Chimp a écrit:

Je vais me permettre de relancer ce fil très intéressant !

Notre projet de maison passive est toujours en cours et nous espérons pouvoir démarrer les travaux d'ici octobre/Novembre. Il nous reste donc quelques semaines pour faire des modifications si besoin.

Après quelques échanges avec notre architecte, la question du puit canadien revient sur le tapis (la canicule y est pour quelque chose !) mais pas trop tard je l'espère.

Maison passive de 180M² (dont 40m² de combles habitables), avec une VMC DF Brink Air 325. La maison sera située à 40km à l'est de Paris sur un terrain parfaitement dégagé exposé plein sud. Etant définitivement plus craintif de l'été que de l'hiver, je me demandais si cela valait vraiment le coup pour maintenir une température plus basse pendant des jours comme en ce moment (34/36 - 20) et potentiellement diminué le besoin de chauffage en hiver (ou on descends rarement en dessous de 5°C)

Stef1000 Que donne les résultats après 2 ans ?

Preneur de tout conseils avant la finalisation et le démarrage.

bonjour
Pas de puits canadien / climatique / provençal chez moi, mais il me semble qu'il y a toute une explication, assez technique, sur le récit de woofy
vous devriez aller la lire.

Hello,
Malheureusement je suis encore loin de l'installation de la VMC donc pas de retour d'expérience pour le moment.

Ton récit est super intéressant en tout cas.

Selon mon choix, c'est peut-être moi qui ferais le rex du puit l'année prochaine en pleine canicule ?
L'architecte étant emballé par l'idée de rajouter ça au carnet, à voir ou cela nous mène après ,os discussions

Chimp a écrit:

Notre projet de maison passive est toujours en cours et nous espérons pouvoir démarrer les travaux d'ici octobre/Novembre. Il nous reste donc quelques semaines pour faire des modifications si besoin.
Après quelques échanges avec notre architecte, la question du puit canadien revient sur le tapis (la canicule y est pour quelque chose !) mais pas trop tard je l'espère.
Maison passive de 180M² (dont 40m² de combles habitables), avec une VMC DF Brink Air 325. La maison sera située à 40km à l'est de Paris sur un terrain parfaitement dégagé exposé plein sud. Etant définitivement plus craintif de l'été que de l'hiver, je me demandais si cela valait vraiment le coup pour maintenir une température plus basse pendant des jours comme en ce moment (34/36 - 20) et potentiellement diminué le besoin de chauffage en hiver (ou on descends rarement en dessous de 5°C)
Preneur de tout conseils avant la finalisation et le démarrage.

Bonjour,
40m2 de combles habitables dans une maison "Passive": il faudra déjà sacrément "chiader" le truc pour prétendre "Passive".

Le Puits Canadien: ça va dépendre avant tout de votre terrain (capacité thermique et conductivité thermique), donc à vérifier avant de partir sur un PC. Dans tous les cas en PC-air pour une priorité de rafraichissement estival, il y a intérêt à faire un PC "profond" ... là aussi il n'y a pas de secret.

Le rex du PC l'année prochaine en pleine canicule: oui à condition de faire le retour après au moins 15 jours de forte chaleur sans pluie et d'une chaleur d'au moins 1 semaine à + de 35°C en journée.

Je suis assez feignant sur l'écriture mais j'essayerai de faire un récit sur la construction avant que cela démarre. Ça donnera déjà une idée de comment on en est arrivé là... Car ce n'était pas dans les plans a la base !
Oui, même avec les combles ça passe bien le phpp (validé par passifhauss sur la première étape)

Le PC reste à l'état d'hypothèse, il faut en discuter plus sérieusement avec l'architecte. Le sol étant compliqué (G2AVP intéressante), je pars du principe pessimiste qu'on aura pas de chance non plus à ce niveau et qu'on est bon pour 2m a 2m50... Mais évitons de s'emballer.

Pour la canicule, dans ce cas précis, j'espère ne pas avoir de retour à faire tout de suite ! 1 semaine a 35°C déjà