Avis plan de maison pp 148m²

Bonjour.

Vous faites comment pour respecter pignon perpendiculaire et faîtage principal parallèle à la voirie, dans les plans A et C ??

Seul le plan B respecte les deux conditions.

Pas de commentaire sur l'agencement, le format est trop petit, je n'arrive pas à lire les cotes. Il faut poster vos plans en jpg, pas en gif.

Sinon, désolé d'avance, mais je vais devoir répéter ce que j'ai dit ( et dont vous semblez ne pas tenir compte )

Donc...
Abandonnez vos tentatives d'agencement et laissez ça à des pros.
Et sur la base d'un plateau nu comme celui du plan B, c'est largement suffisant pour obtenir une estimation de coût de construction.

Et ce plan B, (enfin, la structure), n'est pas très éloigné de ce que j'ai imaginé, en gonflant la surface de plancher jusqu'à 170 m², ce qui est très large...
Il faut considérer que c'est l'idée de base: en fait, une maison en L pour l'agencement, sous une toiture en T (qui forme une petite cour couverte à l'arrière du local technique).

Les deux corps du L peuvent être modulés en longueur et largeur, simplement la largeur du corps secondaire devra toujours être inférieure ( ou égale )à celle du corps principal, son faîtage doit avoir une hauteur inférieure ou égale à celle de ce corps principal.
Là, je n'ai pas fait de débords de toiture.... mais on peut très bien imaginer un des deux corps ( ou les deux ) moins large ou moins long que la toiture afin de bénéficier d'une terrasse couverte.....

Vous aurez compris que tout ça n'est pas à la portée d'un amateur.

Bonne réflexion.

Bonjour Panoptès,
Avec quel logiciel faites vous les toitures?

Voila le plan B avec les côtes:

toxo2 a écrit:

Bonjour Panoptès,
Avec quel logiciel faites vous les toitures?

Bonjour
Avec Sketchup. Mais ce sont des heures d'apprentissage avent d'arriver à quelque chose qui se tient, c'est bien moins intuitif et facile que Sweethome.
Je ne me souviens plus bien... est-ce que j'ai déjà dit que vous devriez arrêter vos essais ? 

Sinon.... Il est possible d'importer des objets dans SH3D, soit au format Collada( dae ) soit au format Google Earth ( kmz )
et on trouve plein d'objets sympas dans la bibliothèque d'objets en ligne de sketchup, 3Dwatehouse, beaucoup plus réalistes que la bibliothèque native de SH

ici:
https://3dwarehouse.sketchup.com/
on les downloade en format dae ou kmz, et ensuite on les importe comme meuble dans SH.

mais le mieux, à condition de maîtriser Sketchup, c'est de se faire ça soi même sur mesure

Par exemple, j'ai fait une demi toiture 4 pans dans sketchup, que j'ai importée dans SH.

Et n'écoutant que ma gentillesse proverbiale ( rires enregistrés ), et ne négligeant aucun effort afin de satisfaire ma nombreuse clientèle, je vous fais un petit cadeau: la demi toiture 4 pans en format collada
Vous pouvez l'importer et vous en servir en l'assemblant pour en faire des 4 pans complets et des retours en L ou en T

c'est ici

http://dl.free.fr/rnv7ULBzU

Je ne suis pas conquis par la position de la pièce de vie du plan B. Je préfère nettement le plan A dont voici quelques modifications (je sais je dois arrêter...), avec la toiture qui respecte bien le cahier des charges.

(merci pour la toiture)

Et le plan en JPEG:

Et je ne dirai plus rien....
Minecraft, ça ne m'amuse pas.

Bon amusement

Quelques modifications:
- Entrée élargie.
- WC principal avec fenêtre
- Alignement du fond du garage avec le mur porteur de la cuisine pour ne former qu'un seul bloc.

Ce que je n'arrive pas faire:
- Couloir des chambres depuis l'entrée et non depuis la cuisine.

Je suis preneur de tout avis, modifications (sauf d'arrêter de m'amuser...)
Voici le plan à jour:

Bonjour

1) je ne suis toujours pas persuadé que ça passe à l'urbanisme, parce que si le faîtage principal est bien parallèle à la voirie, le pignon de façade, lui, il ne lui est pas perpendiculaire.

2) depuis plusieurs messages, les plans présentés font plus de 150 m².. et c'est de la SH. En surface de plancher, c'est plus => archi obligatoire... et là, pas question de s'amuser

3) en plein mois de juillet, à midi, pendant le repas,  il faudra allumer pour voir ce qu'il y a dans les assiettes... C'est une zone sombre, et tournicoter le plan dans tous les sens n'y changera rien, si ce n'est la zone repas, ce sera ou le salon ou la cuisine, mais avec cette surface et la place disponible, on ne peut pas faire un plan de plain pied où tout sera bien éclairé. Enfin, à mon avis, parce que moi, je m'y suis cassé les dents. Ou alors avec des puits de lumière ou autre artifice qui vont faire grimper la note et ne remplaceront jamais un éclairage direct par baie vitrée.

Et donc...
Mon avis, vous en tiendrez compte ou pas....

Compte tenu de sa forme et de ses contraintes, ce terrain est très très mal adapté à un plain pied.

Vous aviez commencé ce sujet avec une maison R+1 ( ou +C ou +C surélevé ). Vous devriez revenir à cette idée de départ:

Un RdC avec suite parentale, et un étage partiel avec les 3 chambres/SdB/WC

Bonne réflexion.

PS
J'ai oublié....
Imaginez, décrivez  et calculez le chemin pour amener le linge sale des chambres jusqu'à la machine à laver, et retour

Idem pour l'alimentation en eau chaude, SdB principale et cuisine.

Bonjour,

je pense comme Panoptès que la superficie du terrain et sa configuration seraient plus adaptés à un R+1, surtout pour une maison si grande.

Et j'allais dire, comme lui, que cette pièce de vie en L imposera un coin repas très sombre. Le principe du L ne fonctionne que s'il est traversant, il reste difficile à aménager dans des grands volumes. D'où le problème du couloir...

Dans tous les cas la superficie impose désormais la consultation d'un archi.

Bonsoir,

10 heures de réflexion plus tard, voici ma première ébauche en R+1 (147.11m²). J'ai essayé de profiter de cette configuration pour obtenir une triple exposition.
Ce qui me déplait pour le moment, c'est de ne pas avoir le salon ET la cuisine avec vue vers l'arrière du terrain (terrasse + piscine + vue vigne)

Plan de masse:


Plan :



Du mieux par rapport au plein pied ?

Je ne vois pas ce qui empêche de mettre la pièce de vie sur le côté qui vous plaît.
Dans ce cas il est possible de déplacer la suite parentale là où vous avez mis la cuisine, accessible depuis l'entrée. Et mettre la cuisine avec des vitrages fixes là où est la chambre.
Par contre l'escalier ne peut pas être placé au pif, clairement ici ça ne va pas du tout

helene38 a écrit:

...
Par contre l'escalier ne peut pas être placé au pif, clairement ici ça ne va pas du tout  

+1

Ce qui est bien avec ce sujet, c'est qu'il met en évidence toute la valeur ajoutée apportée par des architectes ou des MO à un plan

Ah on est déjà demain...
Bonjour à toi aussi












nan, j'rigole hein, biiiip pas

***** a écrit:

Ah on est déjà demain...
Bonjour à toi aussi












nan, j'rigole hein, biiiip pas

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-381171_star[...]71_start-45.php#5559849

Bonjour,

En attendant des propositions des constructeurs, voici une nouvelle idée en plein pied sur la base de l'enveloppe en "T". Vous en pensez quoi ?
De mon côte, j'aime bien la forme de la pièce de vie avec les baies vers la sud et la vue à l'est. Par contre j'y perds la salle de bain parentale et je trouve le couloir des chambre "long".

Bonjour

Citation:

En attendant des propositions des constructeurs, voici une nouvelle idée en plein pied sur la base de l'enveloppe en "T". Vous en pensez quoi ? 

J'en pense toujours la même chose:

1) le plain pied n'est pas adapté à ce terrain
2) il vaut mieux attendre les propositions des constructeurs.
Il y a quand même une idée intéressante: c'est la forme en T, qui permet de se ménager une terrasse couverte au Sud. 
Mais uniquement pour la partie cuisine/séjour, tout le reste étant dans le R+1, avec les trois chambres en haut et la suite parentale en bas, accès depuis l'entrée

Dans ce genre là.....





La chambre parentale s'étend sous la volée haute de l'escalier ( HSP > 180). Buanderie/local technique en face du bas de l'escalier

Merci pour l'illustatration proposée. Serait il possible de "remonter" au nord le bloc salon cuisine sans denaturer la facade est?
Je trouve que la terrase meriterait d'etre éloignée de la limite sud (si possible, par exemple en mettant l'etage a cheval entre le bloc du bas et le garage)?

Etage nuit et RdC entrée/LT/WC/suite parentale escalier doivent rester comme je les ai ai dessinés, essentiellement pour une raison de structure et d'agencement.

1) les murs extérieurs sont superposés, avec simplement une poutre retroussée au niveau du passage vers le séjour...
décaler l'étage au dessus du garage, ça veut dire une structure pour le soutenir au dessus de ce garage, ça va être très compliqué ET très cher
2) l'étage et le rez sont conçus en harmonie avec l'escalier..... décaler l'étage nécessiterait de revoir l'ensemble, toujours en harmonie.
3) Ce bloc est aussi conçu pour regrouper les points d'ECS et les évacuations au maximum... décaler le haut aurait pour conséquence évidente d'"écarteler" cette distribution
4) la suite parentale n'ayant rien au dessus, cela nécessiterait ou un toit plat, ou une partie de toiture supplémentaire....

vue étage



Bref, que des inconvénients structurels, pour gagner quoi ? même en esthétique, je doute du résultat.

Par contre, on voit bien q'on pourrait tout à fait faire une translation du bloc pièce de vie vers le haut du plan ( Nord/est ).... ça offrirait même la possibilité de créer un accès terrasse depuis la suite parentale à la place de la fenêtre au Sud sur le pignon.

Problème, c'est que ça décalerait aussi toute la toiture, qui est déjà décalée, et on a très peu de marge pour le faire, à cause de la fenêtre de la  chambre Nord-Est.... et là aussi,  esthétiquement, j'ai  de gros doutes.

illustration

Bonjour,
Sauf erreur, ce plan est trop grand (€€€) : en gardant un salon/séjour/cuisine d'environ 60m², cela laisse 45m² par niveau dans le bloc étage (même moins - 39m² - si on prend une moyenne de 1500EUR/m² pour un étage et 1300EUR/m² pour un plain pied).
De plus, il semble y avoir de la place perdue au niveau de l'entrée (au dessus de l'escalier).

Le visuel est réussi, la forme générale me plait mais je crains qu'il soit hors budget.

toxo2 a écrit:

Bonjour,
Sauf erreur, ce plan est trop grand (EUREUREUR) 

Vous avez vu ça dans votre boule de cristal ?
Je n'ai mis aucune cote permettant de calculer la SH.
Mais bon....
Vous faites erreur, justement.
SH totale: 146,42 m², y compris les m² de la suite sous l'escalier HSP > 180 cm.
Beaucoup moins que les plans que vous avez présentés , qui dépassaient allègrement cette surface,  plans qui en plus étaient grevés d'une structure budgétivore, ce qui n'est pas le cas de celui ci..
Vous savez, je n'ai pas créé seulement ces plans dans Sketchup pour faire joli. Je les ai préalablement disposés et étudiés dans Sweethome, et donc ils répondent aux exigences de surface habitable, soyez en persuadé, c'est calculé ET dans les clous.
La place que vous dites être perdue dans l'entrée, c'est un petit espace de transition éclairé ....qu'on peut aménager en espace d'agrément, en bureau, en bibliothèque/coin lecture, en avant séjour avec aquarium etc.... il est minime, mais bon, c'est comme dans tout plan... si on cherche bien, on peut trouver des défauts, vous avez trouvé celui là...Il a le mérite a minima de pouvoir continuer à alimenter le sujet 
Perso, je n'aurai pas mieux en magasin. Je vous en fais cadeau.
Bonne continuation.

J'ai essayé votre plan sous Sweethome mais certainement avec moins de succès que vous. Je suis intéressé par le fichier .sh3d que vous avez créé. ;)

Je ne comprends pas trop bien.
En préambule, vous avez dit demander de l'aide pour un plan qui vous permettrait d'obtenir un chiffrage par les constructeurs.
C'est ce que j'ai fait.
Et maintenant vous me dites que le plan proposé sera probablement hors budget, en me donnant des coûts moyens de construction.

La logique m'échappe.
Vous pouvez m'expliquer ?

La logique est simple, en partant d'un plain pied de 150m² à 1300EUR/m², je pourrais construire un plan à étage de 130m² (1500EUR/m²). Mon budget n'étant pas extensible, il faut faire un choix.

Peux être allez vous me dire que compte tenu de l'optimisation faite sur le plan à étage, il ne serait pas plus chère au m² que le plain pied auquel cas en travaillant l'aménagement intérieur, je pourrai être conquis.

Dans mes contraintes/envies, je souhaite que le salon (coin TV) fasse à minima 5m x 5m.
En essayant de reproduire votre plan, je tombe sur 4m30 avec la baie vers sud dans le dos.

J'insiste.
Vous avez dès votre préambule indiqué que le but de ce sujet était d'aller voir des constructeurs pour obtenir une estimation.
Et maintenant, l'estimation, c'est vous qui la faites.
Sur des bases sorties d'on ne sait où.
Elle est là, l'absence de logique.

Bref, je vous souhaite bonne chance.
Moi, j'abandonne la partie, c'est au dessus de mes moyens.

Bonne chance.

PS
J'ai oublié

Citation:

avec la baie vers sud dans le dos.

Oui, j'avoue, c'est un très gros problème.
C'est d'ailleurs le cas du dernier plan que vous avez présenté

Le problème n'est pas la baie dans le dos mais le manque de longueur (4m30) qui s'amplifie avec le fait d'avoir une baie dans le dos puisqu'un passage réduit encore cette longueur.
Sur mon dernier plan, cette longueur est supérieur à 5m...

Pour le moment, ma préférence va au plan de plain pied avec le salon/séjour/cuisine en L de 151m².

toxo2 a écrit:

ma préférence va au plan de plain pied avec le salon/séjour/cuisine en L de 151m².

C'est parfait, l'architecte va vous faire le chiffrage, sujet résolu, hop là là 
La belle et bonne journée.

Bonjour,

Voici quelques évolutions du plan plain pied dont la simplification de la toiture qui passe en L.
Le terrain à l'arrière reste préservé : à 15m du mur EST
La pièce "sans nom" est l'arrière cuisine (4.4m²).

J'ai lu tous le sujet en entier , je pense qu'à un moment donné il faut ecouter les conseils des membres notamment Panoptes qui te dis de consulter un ou des profesionnels pour consevoir ton plan et optimiser au maximum les m2.

Pour ma pars la chambre parentale a coté du garage sa me plait pas trop

Bonsoir....
Il y a quoi, exactement, dans cette "arrière cuisine" ?

Bonsoir,
Dans l'arrière cuisine: Congelateur, appareil divers pour la cuisine (raclette, ...), conserves, balai, aspirateur, et ballon eau chaude ou pac aqua air haldes...

OK.
Ballon d'eau chaude à plus de 10 mètres de la SdO parentale. Il faudra être patient ....

Bien vu !
En inversant la position de la chambre et de la salle d'eau , la position du point le plus éloigné - la douche - se trouve à 7m50 du ballon. (j'ai lu sur ce forum qu'il ne faudrait pas dépasser 8m)
En plus cela évite d'entrer directement dans la chambre.



Voyez vous d'autres erreurs de conception ?

Le boyau en bout de garage.. totalement inutile.
La pièce de vie: mauvaises proportions qui empêchent de meubler correctement ( trop court et trop large )
salon démesuré en largeur = SH gaspillée, alors qu'il n'y a pas la place pour une vraie table de repas: on mangera toujours dans la cuisine, à côté de la plaque de cuisson, cest bien visible sur la vue 3D....

Il faut:
avancer le garage pour pouvoir placer la chambre en limite et dégager ce boyau incongru.... ça permet de rétrécir la pièce de vie et de l'allonger. Et placer la SdO parentale côté garage, pour la rapprocher encore plus de ballon ECS. Elle sera donc aveugle. Et alors.... ça n'est pas la mort.....si vraiment ça gêne, on y met un sun tunnel.

Bonjour,
Le "couloir de la mort" du garage me permettrait de stocker la moto l'hiver ainsi que tondeuse, et outils de bricolage. De plus cela permet d'avoir un accès vers l'arrière directement depuis la garage sans faire le tour de la maison.
Lave linge et sèche linge seront dans le garage prêt de la porte et de la petite fenêtre.

J'ai réduit la largeur du salon en avançant légèrement la garage. Ce que je souhaite conserver : 5m de recul entre le canapé et le mur de la TV (home cinéma / projection) + 1m à 1m20 pour passer entre l'arrière du canapé et la baie vitrée.

Pour la cuisine, c'est plus un choix d'avoir une grande cuisine et un grand espace salon et de ne pas "perdre" d'espace pour la table à manger. La cuisine permet de recevoir 8 personnes. Si nous recevons du monde:
- soit nous mangerons dehors sur la terrasse
- soit (pluie, froid, ...) nous bougerons les canapés pour rentrer cette table.
- la troisième solution serait de faire une véranda par la suite

Pour la salle de bain parentale, cela sera notre salle de bain "principale" : je souhaite maintenir une fenêtre même si je dois attendre 15sec que l'eau chaude arrive.

Merci pour votre regard critique.

Pour eviter d'encombrer ton garage tu peux opter pour une cabane de jardin pour ranger ta tondeuse et autre outils. Dans tous les cas tu auras besoin de local supplémentaire pour ta piscine. Peux etre faire une pierre de coup en utilisant ce local pour stocker ton matos.

Je suis d'accord avec toi que c'est tres pratique d'avoir une porte de service mais avec ta moto dans ce couloir se sera compliqué d'y passer

J'ai bien compris.
Votre plan est parfait, il n'y a plus rien à ajouter.

Sujet résolu ( bis ). Hop là là, bonne fin de dimanche.

toxo2 a écrit:

Lave linge et sèche linge seront dans le garage prêt de la porte et de la petite fenêtre. 

Là, je dois dire qu'en plus du canapé qu'on pousse pour mettre la table de jardin quand on reçoit du monde, ça fait vraiment très fort.
J'avais déjà proposé l'exercice, je le re-propose: 
décrire et mesurer le trajet avec le linge dans les bras depuis la zone nuit jusqu'à la machine à laver.

Allez, ziouppp.

Bonjour,

wc espace enfant sans lave main
salle de bain très grande mais avec quand même la baignoire sous la fenêtre et les vasques qui sonorisent une chambre.
Placards des chambres trop petits
cuisine qui sonorise une chambre
une buanderie sert à la gestion du linge. Donc pourquoi LL et SL dans le garage?

et bien sûr +1 pour les remarques de Panoptès

A quoi sert la buanderie alors si tu mets ta machine a laver et seche linge dans le garage ?

Je ne critique pas le faites que tu veuilles mettre ses 2 machines dans le garage puisque moi meme je n'ai pas de cellier/buanderie et j'ai aménagé mon garage proprement avec un evier , plan de travail , et mon LL et SL ainsi que PAC

Tu devrez faire comme dans M6 chasseurs d'appart , tu notes sur une feuilles ce dont tu as besoin / recherches et avec une priorité parceque se sera compliqué de satisfaire tous tes besoins.

Je trouve que le couloir de la mort dans le garage c'est mal concu. Ton entrée est trop grande.

ps : attention aux ouvertures de portes comme celles du WC / couloir d'acces chambre

J'espere que tu vas reussir a concevoir ton plan idéal malgrès nos critiques