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ENCORE une demande d'avis sur l'isolation des rampants... Fibre de bois + laine minérale

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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Bonsoir ! 

Bon je sais, ça manque d'originalité, des questions sur "votre avis sur mon isolation" y'en a tous les jours.... (mais comme je n'ai pas de réponse sur mes questions de plomberie, je change de sujet pour ne pas rester dans l'ignorance, le doute et l'angoisse du mauvais choix   )

Mais... j'ai eu une proposition originale et intéressante de mon charpentier, et en attendant de trouver un plaquiste, j'essaye de la valider (ou pas) mais le grand Internet ne me donne pas de réponse. 

Le constat est le suivant : on a acheté une maison avec toiture neuve sans écran sous toiture.
On n'aura pas de combles perdus, que des rampants (150 m² environ, la plupart en hauteur, jusqu'à 5m). 

Du coup, l'idée est la suivante :
- fixer des panneaux plutôt rigides de fibre de bois par vissage aux chevrons (et pas ENTRE les chevrons), pour laisser une lame d'air d'environ 8 cm (= les chevrons), à défaut d'écran sous toiture.
- ajouter perpendiculairement, avec suspentes fixées aux chevrons, une épaisseur de laine minérale
- faire le plafond en placo

Ça coche un paquet de cases : la lame d'air, le matériau avec un bon déphasage, l'optimisation des coûts avec un matériau moins cher pour partie...

Vous y voyez des inconvénients ?
Une meilleure solution ? Sachant que l'on choisit de faire faire par des pros (sinon on aurait opté pour du total fibre de bois), mais là, la main d'oeuvre a un coût (et tant mieux pour l'économie locale), donc il faut OP-TI-MI-SER.

Merci 
Picto recompense Membre super utile
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis isolation du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre super utile Env. 1000 message Ardennes
Si vous mettez un pare-vapeur c'est bien. Le problème est plus hygrométrique qu'autre chose (loin devant le déphasage)..... Sinon ça peut condenser derrière le placo (probablement dans la fibre de bois...).
Professeur Grenouille expert en rien mais cela devrait suffire... Particularité : Grenouille aimant l'air pur sans méthane.
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
gluon a écrit:Si vous mettez un pare-vapeur c'est bien. Le problème est plus hygrométrique qu'autre chose (loin devant le déphasage)..... Sinon ça peut condenser derrière le placo (probablement dans la fibre de bois...).


Ah oui je ne l'ai pas noté, ça me paraissait évident ! Entre la laine minérale et le placo dans ce cas...
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

+1 pour le PV indépendant
Vous visez un R total de combien ?

<ajouter perpendiculairement, avec suspentes fixées aux chevrons, une épaisseur de laine minérale >
au moins une laine en lambda 0,035 (ou mieux 0,032) pas de lambda 0,040 en rampants

Pas sur que la fibre de bois apporte quelque chose de plus , mais bon on ne va repartir
sur des discussions sans fin.....

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Au départ avec l'archi on visait un R de 8 a 10.
Le charpentier me disait qu'il valait mieux un R de 6 bien posé qu'un R de 10 mal posé Je trouve le raisonnement intéressant !

La fibre de bois aurait également l'avantage d'être plus adaptée du côté exposé à la poudreuse, aux animaux, etc...
Et sa rigidité pour faire "panneau".
D'après ce que j'ai compris...

Sans autre solution, c'est 30 cm de laine minérale...mais pour les suspendre ça risque d'être compliqué, non, vu qu'on devrait laisser vide l'espace entre chevrons ?
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Le charpentier me disait qu'il valait mieux un R de 6 bien posé qu'un R de 10 mal posé Je trouve le raisonnement intéressant ! >

Ben oui ça c'est sur; du même genre il vaut mieux être riche en bonne santé que malade et sans le sous .
On part évidemment sur l'hypothèse que les gens font correctement le travail

<Sans autre solution, c'est 30 cm de laine minérale...mais pour les suspendre ça risque d'être ....>

De tête les suspentes Intégra 2 permettent une épaisseur d'isolant jusqu'à 280 mm maxi

<- fixer des panneaux plutôt rigides de fibre de bois par vissage aux chevrons (et pas ENTRE les chevrons), pour laisser une lame d'air d'environ 8 cm (= les chevrons), à défaut d'écran sous toiture.
- ajouter perpendiculairement, avec suspentes fixées aux chevrons, une épaisseur de laine minérale >

il va falloir que les suspentes traversent les panneaux de fibres de bois.

Cdt
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Je reviens suite aux derniers devis et à l'évolution de la réflexion...

Et 35 ou 40 cm de laine de verre, sous chevrons, ce serait jouable techniquement ? Histoire d'avoir 1 déphasage relativement correct ?

Effectivement les suspentes c'est 28 cm mais il doit exister des systèmes complémentaires...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

pour avoir 35 ou 40 cm en lambda 0,035 ou 0,032 il faudra mettre 2 couches,
d'ailleurs il vaut mieux parler en R qu'en épaisseur d'isolant

<Effectivement les suspentes c'est 28 cm mais il doit exister des systèmes complémentaires... >
En suspente Intégra 2 la rallonge de 10 cm est prévue pour ménager un espace technique
(passage de gaines, .... )
Pour 400 mm à mon avis il faudra prendre des suspentes 'plates' ou des systèmes avec tige
fileté et cavalier.

Cdt
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Tiens d'ailleurs, est ce que ce vide technique pourrait jouer un rôle isolant, indirectement ? En plus de 280mm de laine...
J'ai effectivement découvert cette possibilité aujourd'hui et comme on aurait besoin de passer quelques câbles et spots, ce serait bien d'avoir cet espace...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

< Tiens d'ailleurs, est ce que ce vide technique pourrait jouer un rôle isolant, indirectement ? >
Non pratiquement rien en termes d'amélioration thermique.

Cdt
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
lucienpel a écrit:...

Ben oui ça c'est sur;  du même genre il vaut mieux être riche en bonne santé que malade et sans le sous .
On part évidemment sur l'hypothèse que les gens font correctement le travail...

+1000  
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
lucienpel a écrit:Bonjour

< Tiens d'ailleurs, est ce que ce vide technique pourrait jouer un rôle isolant, indirectement ?  >
Non pratiquement rien en termes d'amélioration thermique.

Cdt

+1
au dessus de 16-20mm, le vide technique ne sera pas isolant, ce ne sera pas une lame d'air mais un courant d'air.
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
***** a écrit:
lucienpel a écrit:...

Ben oui ça c'est sur;  du même genre il vaut mieux être riche en bonne santé que malade et sans le sous .
On part évidemment sur l'hypothèse que les gens font correctement le travail...

+1000  


dites ça à mon archi et mon maçon qui ont planté le projet...
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Oui, dsl Blush
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
Marc49 j'ai même essayé de mixer les isolants ici
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Nanomélie
Nanomélie a écrit:Marc49 j'ai même essayé de mixer les isolants ici

Bonjour,
Je vois ça oui , pas toujours facile de se faire une opinion avec les avis des uns et des autres, pas toujours éclairés, et les idées, préconçues ou pas, justifiées ou pas et je m'arrêterai là pour ne pas froisser les susceptibilités et déclencher une nouvelle salve de commentaires agressifs 
Après, chacun est libre de ses choix, le tout étant de les faire avec des justifications étayées et des paramètres mesurables et chiffrés. 
Encore, une fois, j'ai le droit de me tromper, mais les autres aussi 
Bonne journée 
Picto recompense Membre utile
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