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Insert à bois et VMC double flux

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Env. 10 message Oise
Bonjour,

J'ai lu avec un vif intérêt les échanges à ce sujet mais ils datent un peu et je souhaite savoir si de nouveaux matériels existent...
Ma problématique : j'achète une maison avec un étage près de Gisors équipée de vieux convecteurs et d'une cheminée ouverte
Mon projet : chauffer la maison avec 1 insert à implanter à la place de la cheminée
D'après tout ce que j'ai compris, il est compliqué de récupérer les calories de l'insert pour les réinjecter directement dans le circuit de VMC.
Mais n'est il pas possible de mettre un dispositif genre ça : https://www.mcz.it/fr/le-choix-du-chauffage/chauffer-avec-une-cheminee/ avec des bouches de sorties dans les salles de bain/WC/cuisines, et d'installer parallèlement une VMC double flux qui récupèrerait la chaleur de ces pièces pour la redistribuer dans les chambres (inutile dans salle à manger car l'insert y est déjà présent).
Ou alors, existe-t-il des matériels permettant de tout faire d'un coup, genre ça (si bien sur ça fait tout d'un coup ): https://www.mydatec.com/fr/myassist-utilisateur/
Messages : Env. 10
Dept : Oise
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de poêle...

Allez dans la section devis poele du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de cheministes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les cheministes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-70-devis_poele.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Bonjour,
remettons les choses en place et le linge sera bien lavé Biggrin

Une double flux n'est pas faite pour répartir la chaleur. Chauffer par une double flux via un postchauffage, oui si vous avez une vraie maison passive donc un besoin de chauffage de 10w/m2 max.

Récupérer la chaleur d'un insert via une double flux ne fonctionne pas ... laisser les portes ouvertes sera bien mieux ! La physique étant immuable, rien ne change avec le temps sur le sujet sinon on le saurait depuis le temps

Par contre un système type COMFORT AIR® SLIM fonctionne mais en insufflant l'air réchauffé par l'insert directement dans les pièces de vie. En aucun cas chauffer l'air des pièces humides et récupérer la chaleur via double flux pour chauffer les pièces de vie ne peut donner satisfaction.

La double flux thermodynamique, c'est un autre sujet qui n'a rien à voir avec la récupération de chaleur d'un insert via la double flux.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Vous avez raison de vouloir supprimer la cheminée ouverte qui est un non sens dans une maison moderne plutôt bien isolée, et l'arrivée d'air nécessaire perturbe une VMC SF.

Se chauffer avec un insert, oui, mais le bois n'y va pas tout seul, et en plus, il faudrait être là en permanence pour garnir de bois.

Il serait intéressant de connaître la surface de la maison et le plan, et aussi savoir si toutes les pièces sont sur le même niveau ou s'il y a un étage avec escalier ouvert.

Vous devriez essayer la maison comme elle est pendant un an pour voir exactement ce que ça donne, enfin vous pouvez supprimer la cheminée ouverte.

Ce qui pourrait être valable c'est d'installer une PAC AIR/AIR avec deux ou 3 splits judicieusement placés pour chauffer l'ensemble en laissant les portes intérieures ouvertes pour que la chaleur se répartisse en journée, et vous laissez les radiateurs juste en appoint au ca où. Au moins ça, c'est très économique, et en plus, on n'a rien à faire.
Pour l'insert ou peut-être un poêle, ça permettrait de surchauffer un peu la maison et la PAC avec son thermostat ajusterait le chauffage, s'arrêterait de chauffer lorsqu'il n'y a pas besoin.

Pour le moment il y a une VMC SIMPLE FLUX et vous voulez la remplacer par une double flux ?

On dit que la VMC double flux doit être dans un local technique chauffé autour.

On pourrait la placer de façon qu'elle bénéficie de la chaleur du chauffage au bois, ça aiderait.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Oise
Merci Emile et Larzac pour ces réponses.

J'entre un peu plus dans les détail, en tentant d'intégrer vos avis.
La maison est sur 2 niveaux (env 130 m²):
RDC (zone jour) salon, salle à manger, cuisine ouverte sur salle à manger-salon, 1 chambre/bureau, 1 SdB, 1 WC
1er étage (zone nuit) 3 chambres, 1 SdB, 1 WC
1 escalier ouvert en liaison
A ce jour, il y a des bouches de VMC et j'ignore si c'est du double ou du simple flux (je saurai ça en mettant tout en route car les vendeurs actuels n'en savent rien puisqu'il s'agit d'un héritage)
Le projet est de chauffer la maison exclusivement via 1 insert à implanter dans la cheminée ouverte, et supprimer les convecteurs qui sont de toute manière obsolètes

Emile suggère COMFORT AIR® SLIM, une VMC Double Flux restant à installer
Larzac suggère pompe à chaleur air/air en conservant les convecteurs

N'existe -t-il pas une VMC double flux capable de récupérer les calories de l'insert. Un truc, machin, bidule qui serait une VMC double flux, mais qui recevrait, en plus, un flux d'air chaud provenant de l'insert pour chauffer encore plus l'air entrant ? Voire un genre d'échangeur qui récupère les calories de l'insert pour les réinjecter dans l'échangeur de la VMC double flux.

Sinon, l'idée de mettre une PAC air/air + 1 insert pour surchauffer me semble assez bien.Dans ce cas, est-il possible d'implanter une PAC bi-zone (RdC et 1er étage) ? La chaleur du RdC montera elle suffisamment au 1er étage. Je ne voudrai pas non plus avoir les pièces jour surchauffées et les pièces nuits sous-chauffées.

J'ai contacté [color=#233743][size=2] https://www.mydatec.com/fr/myassist-utilisateur/ et il semble que leur installation nécessite le passage de gaines en 200 et 160, une fois calorifugés. Ce qui semble très gros pour passer dans les cloisons.[/size][/color]

Encore merci pour vos réponses et j'attends les avis de tous ceux que le sujet intéresse
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 4000 message Maine Et Loire
 Bonjour

 Voilà ce qu'il faut :
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Bonjour,
oui c'est une solution, mais ça n'a rien à voir avec une VMC-DF puisque c'est du recyclage.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Savoie
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
BONJOUR, rien de plus facile à voir si c'est une simple ou une double flux.
La simple flux a une aspiration à la cuisine, une à la salle de bain et une au VVC

La double flux a aussi les aspirations ci-dessus, mais en plus, il y a des bouches d'insufflation généralement placées au plafond dans les chambres et dans le séjour.

Ce serait étonnant qu'elle soit double flux.

En quelle année a été construite la maison.

Le système mydatec ou similaire, ça risque d'être un peu faiblard. c'est une PAC AIR AIR couplée à une VMC DF. Et c'est très cher.

On sait que l'air chaud monte, donc, il trouvera l'escalier tout seul, pas de souci.
Dans les maisons sur 2 niveaux c'est le rez de ch qui est le plus difficile à chauffer.
Le 1er bénéficie de la chaleur du bas (comme lorsqu'on a un appart en copro qui est chauffé dessous), et en plus l'air chaud s'engouffre dans l'escalier.

Pour dissiper l'air chaud d'un poêle dans une grande pièce, un simple ventilateur placé un peu en hauteur sur un meuble à au moins 1,60 m, (il peut être à distance) va brasser l'air de la pièce et homogénéiser la température. Pas besoin de se compliquer ni de se ruiner.

Si vous restez sur une VMC simple flux, il faut prendre un insert étanche ou un poêle étanche, sinon la VMC va perturber la combustion, ou une grande partie de l'air va passer par l'arrivée d'air, et les autres pièces ne seront pas bien ventilées.

Ceci dit, les maisons construites avec chauffage électrique ont une meilleure isolation que celles qui ont un chauffage gaz ou mazout. (j'ai vu un exemple de deux maisons construites à un an d'intervalle. Celle en électrique avait 10 cm de LV dans les murs.
Celle d'à côté chauffée au mazout n'avait que 5 cm de LV dans les murs.

Souvent lorsqu'on a des pièces dans les combles, le toit n'a que 15 ou 20 cm de LV, ce qui ne fait pas beaucoup, et c'est difficile d'augmenter cette isolation sans gros travaux.

Si on envisage un chauffage au gaz, il faut savoir qu'on a 240 euros d'abonnement par an et l'entretien de la chaudère (environ 100 euros) + la conso...

Bon, pas de précipitation, il faut passer un an pour apprendre à connaître la maison.
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Aveyron
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Env. 10 message Oise
Vos réponses sont sources de réflexion pour moi et je vous en remercie.
Salut motard à 500XT... ça me rappelle ma jeunesse

Je suis retourné voir un peu plus en détail la maison et c'est bien une VMC simple flux.
Plus le projet mûri et plus je projète le dispositif suivant :
- transformation de la cheminée ouverte en insert bois étanche
- maintien de la VMC simple flux
- ventilateur dans la pièce de l'insert
- installation pompe à chaleur air air multisplits

A ce stade, ce que j'ignore encore, c'est s'il faut un split par pièce ou 1 par étage ou 1 pour 2 pièces...j'imagine que cela dépend de leurs puissances mais vos avis m'intéressent.
Et pour aller encore dans le détail, PAC air/air multiplits ou PAC air/air par gaines ?

Dernière question... toutes les pièces n'ont pas de ventilation pour laisser entrer l'air extérieur. Dois-je obligatoirement en percer pour chaque pièce ?
Messages : Env. 10
Dept : Oise
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, il faut une PAC AIR/AIR avec 2 splits juste pour le bas, mais ne pas la prendre trop juste, l'étage chauffera quasiment tout seul. Mais on conserve des radiateurs électriques dans les chambres qui feront un petit appoint ponctuel si nécessaire. LE Jour tout chauffer en laissant les porte intérieures ouvertes et le soir si on veut fermer, on peut mettre un peu le radiateur tout doux si besoin.

Le gainable d'une part c'est très cher et c'est par forcément agréable dans les chambres. mais ça peut servir si on veut climatiser. On peut aussi mettre un split pour climatiser l'étage.

Une PAC AIR/AIR 2 splits, on peut l'avoir toute installée pour environ 3000 euros.

Du gainable, ça revient aussi cher que du chauffage au sol.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
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En cache depuis le dimanche 15 décembre 2024 à 01h45
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