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Chaudière condensation, radiateur alu ou acier ?

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 276 fois
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Env. 40 message Essonne
Bonjour,

Cela fait maintenant plusieurs jours que je fais le tour d'internet pour trouver une réponse à une question simple. Seulement j'ai pas l'impression qu'on puisse donner une réponse simple et personne ne semble unanime. Je vais acheter une chaudière frisquet à condensation et du coup je souhaite la faire fonctionner en basse température avec un delta de 30. Du coup en grande majorité on me conseille de prendre des radiateurs en acier. Sauf que je suis tombé sur des personnes qui m'ont dit qu'en basse température ces radiateurs ne vont pas chauffer assez et que je vais être obligé de régler la chaudière sur 70 ° et qu'il faut obligatoirement prendre de l'aluminium. Si je prend une chaudière condensation c'est pas pour la faire fonctionner à 70° car il y aura pas de condensation. Du coup est-ce vrai que l'acier chauffera bcp moins que l alu ? Que me conseillez vous ?
Merci d'avance pour votre aide.
Messages : Env. 40
Dept : Essonne
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose d'une chaudière gaz...

Allez dans la section devis chaudière gaz du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-65-devis_chaudiere_gaz.php
 
Env. 60000 message
Mais n'importe quoi là. Le régime d'eau dépend de la puissance d'un radiateur, plus le radiateur est puissant plus on peut baisser sa puissance en faisant circuler de l'eau moins chaude. La matière n'a rien à voir la dedans !
En clair pour condenser il faut surdimensionner les radiateurs

Quant au radiateur en alu. Ces grosses merdes sans inertie et qui font de électrolyse devraient être purement interdit. Si ce sont des « pros » qui vous ont conseillé l’alu, prenez vos jambes à votre cou!
Messages : Env. 60000

 
Env. 40 message Essonne
Bonjour,
Merci pour votre réponse. Par contre vous dites alu sans inertie mais cette matière n'est pas censé justement restituer la chaleur bien mieux que l'acier. Et l alu devrait normalement se refroidir moins vite que l'acier.

Du coup si je comprend bien ce que vous me dites a puissance égale un radiateur en acier ou en alu chauffera ma pièce de la même manière ?
Messages : Env. 40
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 60000 message
Bien au contraire, car plus un radiateur a d'inertie plus il peut émettre longtemps. L'inertie c'est la masse.
Un radiateur alu vous le portez avec une main. Un radiateur acier de même dimension vous aurez du mal à le soulever.
Du coup l'acier est a plus d'inertie. C'est mieux.

A surface d’échange égale (donc puissance) l’acier permettra de diffuser la puissance plus longtemps

Acier avantage = lourd donc inertie, ne crée pas d'électrolyse, peu sensible au bruit de circulation
Inconvénients : boue noire avec le temps

Alu avantage = leger donc se fixe facilement...
Inconvénients: léger donc pas d’inertie, électrolyse avec le cuivre et le laiton qui génère des gazs, bruit de circulation d’eau amplifié, nécéssite des produits qui inhibent l’électrolyse.

L'alu a été à la mode dans les années 90 mais hormis le fait d'être facile à porter, il n'a que des inconvénients!!!
Je suis choqué que l’alu soit encore conseillé en 2019...
Messages : Env. 60000

 
Env. 40 message Essonne
Merci pour votre retour,
Pourtant sur certain site réputé sérieux je peux lire ceci:

Les radiateurs à eau chaude en fonte d'aluminium montent très vites en température et en descendent lentement. Leur comportement thermique est idéal pour une maison avec une bonne isolation.


Compte tenu de leurs parois fines et de leur faible contenance en eau, l'inertie des radiateurs à eau chaude en acier est plus faible que celle des radiateurs en fonte.

Les radiateurs en acier montent et descendent vites en température (faible inertie) et sont donc préconisés pour les pièces peu utilisées ou bien isolées. Les radiateurs en acier proposent un large choix de design, de dimensions et de couleurs.
Messages : Env. 40
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 60000 message
Aaaaaaaah mais vous confondez fonte et fonte d'aluminiun.

Fonte le top, l’acier le bon compromis. La fonte d’aluminium (que j’appel alu) la merde. C’est plus clair là ?


Et les sites qui disent que la fonte d’alu a de l’inertie??????? Je veux bien le lien
Messages : Env. 60000

 
Env. 40 message Essonne
Est ce que c'est pas vous qui confondez ? Parce que fonte vous dites le top. Alors qu'en base température il faut laisser la chaudiere allumer plusieurs minutes avant qu'il chauffe. La par contre tout le monde est unanime pour dire qu'il ne faut pas en mettre pour avoir un delta de 30.

Chez aubade par exemple regardez ce qu'ils disent et il n'y a pas qu'eux :

Les radiateurs en fonte d'aluminium réunissent la plupart des avantages des radiateurs en fonte et des radiateurs en acier, sans pour autant en présenter les inconvénients. En effet, contrairement à l'acier, l'aluminium est un matériau dont l'inertie thermique est très bonne permettant ainsi à vos radiateurs de conserver plus longtemps leur chaleur. D'autre part, l'aluminium possède une excellente conductivité ce qui permet à vos appareils de chauffer rapidement. Notons également, en comparaison avec des modèles en fonte cette fois-ci, que les radiateurs en aluminium sont beaucoup moins lourds donc aussi plus faciles à installer et surtout moins encombrants.
Messages : Env. 40
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 40 message Essonne
Est ce que c'est pas vous qui confondez ? Parce que fonte vous dites le top. Alors qu'en base température il faut laisser la chaudiere allumer plusieurs minutes avant qu'il chauffe. La par contre tout le monde est unanime pour dire qu'il ne faut pas en mettre pour avoir un delta de 30.

Chez aubade par exemple regardez ce qu'ils disent et il n'y a pas qu'eux :

Les radiateurs en fonte d'aluminium réunissent la plupart des avantages des radiateurs en fonte et des radiateurs en acier, sans pour autant en présenter les inconvénients. En effet, contrairement à l'acier, l'aluminium est un matériau dont l'inertie thermique est très bonne permettant ainsi à vos radiateurs de conserver plus longtemps leur chaleur. D'autre part, l'aluminium possède une excellente conductivité ce qui permet à vos appareils de chauffer rapidement. Notons également, en comparaison avec des modèles en fonte cette fois-ci, que les radiateurs en aluminium sont beaucoup moins lourds donc aussi plus faciles à installer et surtout moins encombrants.
Messages : Env. 40
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 60000 message
Ce sont des vendeurs de radiateurs alu....
Comparez la masse volumique de l'aluminium, de l'acier et de la fonte (la vrai) et vous verrez qui a le plus de masse donc d'inertie.
http://markuspopp.me/Table_des_masses_volumiques.pdf

Et là on sortira des discours arrangés pour ne pas dire mensongés de vendeurs.

Car dans la même phrase ils se contredisent !! Plus d’inertie moins de poids. C’est fort de café mais ça fonctionne sur les clients ignorants

J’ai jamais dit qu’il fallait mettre des radiateurs en fonte en basse température! J’ai dit que le meilleur compromis était l’acier entre les 3 types.

Je suppose que le prix très élevé des radiateurs chez ce vendeur doit vous faire croire qu’ils sont meilleurs. Mais vous payez juste le design.

Même la conductivité thermique de l’acier (50w.m2.k) est plus faible que celle de l’alu (220) en clair il faut 50w pour réchauffer 1m2 d’acier de 1 degré. La ou il en faut 220w pour l’alu...


Il ma fallu quelques minutes pour prouver que ce que disent vos sites de revendeurs c’est faux. On est à la limite du dol là
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 400 message Aisne
Bonjour,

Petite précision car on le vois très souvent la fonte d'aluminium cela n'existe pas.

C'est un terme commercial. On parle plutôt d'alliage d'aluminium, mais comme c'est coulé d'un seul bloc comme en fonderie, on parle aussi de moulage d'aluminium.

Fonte lourd = long a chauffé mais vous avez l'inertie, tout le contraire de l'aluminium.

Si vous avez eu une mobilette, pourquoi le moteur était en alu ? C'était pour que ça refroidisse plus rapidement
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
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Env. 40 message Essonne
Merci pour ces précisions. Pour répondre à chaudevant. C'est un vendeur de chez leroymerlin qui m'a dit qu'il fallait de laluminum pour une chaudière à condensation. Je sais pas si les compétences sont là mais en tout cas il ne l'a pas conseillé commercialement seulement puisque le radiateur en question est affiché à 129euros...
Messages : Env. 40
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Membre utile Env. 200 message Eure Et Loir
Bonjour, je rejoins totalement ce que dit Chaudevant.
Dans ma maison, j'ai refait tout le chauffage qui était autrefois en radiateurs aciers avec chaudière condensation mais qui chauffait à 75°! Une horreur pour une chaudière à condensation.
Depuis, j'ai mis un plancher chauffant au rdc et à l'étage j'ai doublé les radiateurs aciers (après calcul pour vérifier tout de même) afin de rester en basse température: 45° max en sortie de chaudière.
Bien sûr, j'ai une vanne 3 voies pour réguler le PC.

Bref, mes radiateurs aciers fonctionnent très bien en basse température. Pas besoin de radiateur alu.

Si le vendeur pousse à l'alu c'est peut être qu'il a des stocks à refourguer puisque justement ca se vend de moins en moins.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
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Env. 60 message Nord
Bonjour,

je cherche des radiateurs acier pour remplacer les miens qui sont simple paroi (j'ai une chaudiere gaz vitodens 100W)

Avez vous des modèles à conseiller ou c'est inutile de changer ?

Messages : Env. 60
Dept : Nord
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Membre utile Env. 200 message Eure Et Loir
Ces radiateurs, vous pouvez les garder et en ajouter d'autres ou changer pour des plus grands.
Ce que j'avais fait c'est de commencer par mesurer les radiateurs afin de connaitre leur puissance en m'aidant de site afin de trouver la correspondance entre les type 11, 21, 22 et la puissance correspondante.
Ensuite, soit vous ajoutez de nouveaux radiateurs pour obtenir la puissance nécessaire avec un delta T 30 au lieu de 50 soit vous prenez bcp plus gros.

Un exemple de caractéristique pour un radiateur type 22 selon sa largeur pour une hauteur de 75cm:



J'ai trouvé tout cela depuis le site radiateur-acier.fr 
Une fois que j'ai trouvé mes infos, j'ai pris l'équivalent chez LM.
Voilà comment j'ai fait pour ma part en espérant que cela vous aide à trouver vos informations. 
Picto recompense Membre utile
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Env. 60 message Nord
Top merci pour ce retour!

J'ai des type 11 de 100*70 soit 1000W en delta 50 mais la chaudiere etant basse conso je pense donc encore moins en delta 30.

je suis supris car je n'ai que 2 radiateurs (2000W max) dans ce sejour salon de 36m2 soit 90m3 à chauffer...etant nouveau propriétaire je n'ai pas encore passé un hiver mais cela me semble sous dimensionné et de loin!

L'ancien propriétaire a fait installer un poele bois surement pour palier à cela?
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