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Comprendre des anomalies électriques Résolu

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Env. 10 message Gironde
Bonjour à tous.

Je suis nouveau sur ce forum et je ne suis qu'un simple bricoleur qui cherche à comprendre.

Mes connaissances en électricité sont assez basiques et j'ai besoin de votre aide pour comprendre des anomalies dans une installation électrique.
Et excusez moi si je n'utilise pas les termes exacts.

Lors de travaux de rénovation dans un appartement, j'ai démonté des fausses poutres
en polystyrène collées au plafond.
Elle cachaient une gaine électrique qui pend du plafond et d'où sortent 5 fils électriques se terminant tous par un domino :
- Mauve 1,5 mm²
- Blanc 1,5 mm² branché au mauve par le domino
- Blanc 1,5 mm²
- Bleu 2,5 mm²
- Rouge 2,5 mm²

L'installation électrique ancienne et simpliste (origine 1979) est protégée par :
- Un disjoncteur de branchement 500 mA
- 6 fusibles à cartouches (2 x 10A, 3 x 15A , 1 x 32 A)

Il est prévu à court terme de remplacer  les fusibles cartouche par un différentiel 30 mA et autant de disjoncteurs divisionnaires que de fusibles sans rien toucher à la structure des circuits actuels.

J'avais déjà repéré l'affectation des fusibles de chaque circuit pour comprendre qui coupait quoi.
D'autre part, je n'ai découvert ni boite de dérivation ou quelque chose de ce genre dans l'appartement, ni matériel particulier (télérupteur, contacteur J/N, variateurs, etc.)
Je passe sur la terre absente de certaines PC mais je rappelle qu'il s'agit d'une installation ancienne jamais remise à jour.

Pour moi la situation était claire à défaut d'être conforme aux normes actuelles.

Comme j'envisageais de récupérer ces connexions possibles, j'ai tenté le repérage des fusibles pour ces nouveaux fils. Et  là je ne comprend plus...

J'ai schématisé le résultat des tests que j'ai faits dans les deux photos suivantes.
Seuls les fusibles No 1 10A (éclairages et 2 PC) et No 3 15A (PC et alim chaudière gaz) modifient le passage du courant par rapport au cas où tous les fusibles sont enclenchés (avec tous les éclairages éteints).
J'ai vérifié que le fil blanc associé au mauve est nécessaire pour alimenter un plafonnier via un Inter (sur fusible 1).
J'ai donc ausst testé ce qui se passe quand on ferme l'Inter en question (le plafonnier s'allume).

Je précise que j'ai bien fait attention à mes tests et que j'ai bien vérifié les résultats.






A première vue, on pourrait dire que :
- le fusible 1 contrôlerait le plafonnier par les fils Mauve/Blanc grâce à l'Inter actuel (peut-être anciennement va et vient) et un autre Inter va et vient disparu aujourd'hui.
- le fusible 3 contrôlerait une ancienne PC aujourd'hui disparue par les fils Bleu et Rouge.

Mais alors comment expliquer que l'ouverture du fusible 1 permet le passage du courant entre Blanc et Rouge alors que ce n'est pas le cas quand tous les fusibles sont enclenchés ?

Même question avec le fusible 3 ?

Je vous remercie d'avance pour vos réponses et vos déductions qui me seront très utiles.
 
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 5 ans
Sujet résolu !
 
message
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Vous avez fait vos tests de tension ampoules enlevées ?
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Gironde
Bonjour. Non, toutes les ampoules étaient présentes et en état de fonctionnement.
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Vosges
Bonsoir,il se pourrait bien que ce plafonnier était commandé par un va et vient.Dans ce cas,les fils blancs seraient les navettes et le mauve le retour de lampe.Regardez l'inter actuel (couleur des fils et nombre de bornes(2 ou 3?).Bonne soirée.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Vosges
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Faites les mesures en enlevant les ampoules, vous trouverez des résultats différents
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Gironde
Bonsoir,

Cet après-midi j'ai fais quelques autres tests (combinaisons de fusibles ouverts/fermés) qui confirment les résultat précédents.

L'inter actuel concerné par le fusible 1 est bien un va et vient : 2 fils rouges sur la même borne en entrée (?) et 2 fils blancs en sortie sur deux bornes. L'autre inter devait être sur une cloison qui a été supprimée il y a quelques années.

Je referais les mesures ampoules enlevées dès que possible. On verra bien ce que ça donnera.

Il n'empêche : un fusible enlevé qui permet le passage du courant alors qu'il n'y a pas de courant quand il est en place, cela reste pour moi une anomalie d'abord dangereuse avant d'être surprenante !

Merci pour vos avis.
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 100 message Rhone
Bonjour,

Je ne remet pas en doute le soins que vous avez du apporté aux mesures, mais dans le derniers cas (fusible 1 fermé et inter allumé) il y a des incohérences : le blanc n'a aucune différence de potentiel avec aucuns des 3 autres circuits. Selon moi ça implique que tous les circuits sont au même potentiel. Or certains circuits ont une différence de potentiel de 230V entre eux... S'il n'y a qu'une mesure fausse c'est celle entre le blanc et le bleu, il devrait il y avoir 230V au lieu de 0V.

Pour le fond du sujet, quelle est votre problème, car je ne comprend pas trop votre question "Mais alors comment expliquer que l'ouverture du fusible 1 permet le passage du courant entre Blanc et Rouge alors que ce n'est pas le cas quand tous les fusibles sont enclenchés ?"
En effet un différence de potentiel de 0V implique : soit que les fils sont reliés, soit qu'ils sont au même potentiel sans être reliés et donc sans passage de courant (en tout cas en aval des fusible). Par exemple si vous mesurer la différence de potentiel juste en dessous des fusible 1 et 3 lorsqu'ils sont fermés, vous trouverez 0V et pourtant il n'y a pas de passage de courant entre ces 2 points.

Pourquoi, selon vous, le fil rouge ne serait pas celui associé au fusible n°3, le fil bleu ne serait pas le neutre, le fil blanc celui en aval du fusible n°1, et les fils mauves/blanc les restes d'un ancien va et vient et qui forment maintenant la liaison entre l'interrupteur et la lampe ? Avec cette configuration, les mesures me semble belles et bien conformes (en considérant qu'il y a 230v entre blanc et bleu avec l'inter fermé).
Messages : Env. 100
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Gironde
Bonjour et merci pour les avis.

Comme l'avait suggéré Carminas, j'ai effectué les mêmes test ampoule du plafonnier enlevée.
Evidemment entre les Mauve/Blanc et les autres conducteurs il y à 0 volts avec ou sans fusible.
Mais cela ne m'apporte pas plus d'infos.

Je pense comprendre les explications de X89. Effectivement fusibles enclenchés, les conducteurs sont alimentés, et il n'y a pas de différence de potentiel entre ceux ci et d'autres conducteurs.
Par exemple entre Blanc et Rouge : 0 volts. Et dès qu'un fusible est couvert (ici le 1 ou le 3), il y a un des deux conducteurs qui n'est plus alimenté, donc il y a une DDP de 230 volts.

Mais reconnaissez que pour un bricoleur du dimanche, béotien en électricité, il y a de quoi surprendre quand on nous répète depuis l'enfance, si tu ne veux pas de courant sur un circuit, enlève le fusible !

Comme l'ont dit claudejean88 et X89, je pense que les conducteurs Mauve et Blanc concernent un va et vient pour le plafonnier, sous contrôle du fusible 1, et dont un inter a disparu. Les conducteurs Bleu et Rouge devaient concerner une PC disparue elle aussi et sous contrôle du fusible 3.

Par ailleurs, j'ai bien revérifié, je confirme mes mesures, en particulier entre Blanc et Bleu.
A un bémol près, en réalité, quand j'avais dit, il y a 0 volts, il y a en réalité entre 5 et 10 volts (mon multimètre n'étant pas très précis).

Pour les travaux que j'ai a faire dans cet appartement, je vais essayer de reprendre les Mauve et Blanc pour reposer un nouvel inter va et vient. Je ne pense pas exploiter les Bleu et Rouge dans l'immédiat.
Messages : Env. 10
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 5 ans
En cache depuis le jeudi 07 novembre 2024 à 23h29
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