Quel est le chauffage idéal pour une construction dans le nord?

En neuf à dépenser 5000EUR de plus autant les mettre dans l'isolation et en supprimant chaudière et radiateurs ça laissera encore plus de budget d’isolation. Ça reduira les besoins. Vous pourrez même vous offrir le luxe de faire comme en zone H3 méditerranéenne et chauffer avec une clim premier prix et un appoint radiateur électrique

Bonsoir

Citation:

Quel est le chauffage idéal pour une construction dans le nord

la meilleure énergie est celle que l'on ne consomme pas.

Citation:

Le critère de rentabilité à court terme est important pour nous car nous envisageons de changer de maison dans moins de 10 ans. Or, la PAC ne semble pas très rentable rapidement...

un système de chauffage ne sera jamais rentable : sa fonction est de consommer.

et revente dans moins 10 ans :
les gens -certains- commencent à réfléchir sérieusement à "se passer de chauffage central" ...
cela va enfin -du moins je l'espère- devenir un questionnement "normal" lors d'un achat de logement...

pas sur que dans 10 ans, faire la promo du supèèèèr système pac-bidule-plafond-plancher-chauffant-qui-fait-clim-et-l'ecs-et-je-ne-sais-quoi reste 1 argument très vendeur.

d'autant plus que 10 ans pour les appareils d'aujourd'hui, c'est beaucoup...

par contre, l'isolant posé aujourd'hui vous aura économisé 10 ans d'énergie-s et sera un "+" pour la revente...

***** a écrit:

...
les gens -certains- commencent à réfléchir sérieusement à "se passer de chauffage central" ...
cela va enfin -du moins je l'espère- devenir un questionnement "normal" lors d'un achat de logement...

pas sur que dans 10 ans, faire la promo du supèèèèr système pac-bidule-plafond-plancher-chauffant-qui-fait-clim-et-l'ecs-et-je-ne-sais-quoi reste 1 argument très vendeur....

Je ne suis pas aussi optimiste que toi.
Dans le sud (le vrai où il fait chaud, le sud-est), les gens veulent encore des maisons avec de la clim, c'est clairement un plus pour la revente. Quand j’explique que pour moi, une maison avec la clim, c'est un défaut car ça signifie que la maison est mal conçue et ne tient pas le frais, on me rit au nez "ah mais non, ici, c'est OBLIGATOIRE".
Je ne suis pas convaincue que dans le nord dans 10 ans (demain, quoi) beaucoup de gens soient convaincus qu'une maison bien conçue puisse se passer de chauffage. Ils vont avoir l’impression de retourner à l'age de leurs arrière-arrière-arrières-grands-parents.

Bonjour "zadene"

et oui, malheureusement, tu as certainement raison... c'est désolant (pour eux et pour la planète)

mais qu'importe, je garde mon optimisme



et un conseil pour les nordistes très bien isolés : mettez en vente l'hiver !
quand les visiteurs demanderont "c'est quoi comme chauffage" ... l'explication sera plus facile.

Bonjour
Isoler isoler...et mettre en avant le solaire passif. Pour des journées sans soleil un petit poêle. Et c'est tout. Pas de système hydraulique donc des économies injectées dans l'isolation. Ah oui...pour la ventilation un beau VMC DF relié à un puit canadien.
Voilà.

5 000 EUR !!! pour ce prix j'ai un chauffage d'appoint (1 petit monosplit + tubage bois)  qui chauffe la maison et le CESI solaire.... Le sol est chaud en hiver chez moi ;) et c'est le soleil qui le chauffe avec sa lumière ! Bref le moins possible dans le chauffage qui de toute façon fonctionne 40 jours par an !

Merci pour vos premières réponses.

Je reprécise cependant que je cherche un bon compromis entre qualité et prix. Il ne s'agit pas de ma maison définitive mais d'une maison dans laquelle je veux me sentir bien pendant une dizaine d'années maximum et qui se revendra bien.

On peut donc oublier les solutions du type double flux et puit canadien 

Voici quelques captures d'écrans de ma notice descriptive puisque vous semblez plutôt vouloir discuter de l'isolation 

Justement si c'est pour revendre il faut d'autant plus faire une maison bien isolée avec vmc double flux etc... au contraire tout ce qui pourra la démarquer de la concurrence est une bonne chose!!! Plutôt que de vendre la même chose que tout le monde
Vous le retrouvez sur le prix de revente

Mouaif bein ça sera pas le pérou pour revendre avec l'énergie et les tarifs futurs... Vraiment le tarif minimum l'isolation ! R=2.6 si plancher chauffant.... !!! Vous avez l'épaisseur de mon isolant sous chappe ;). Déjà que je suis hyper énervé d'avoir pour 50 EUR de facture d'énergie (pour 167 m2 de SRT) par mois d'électricité (je suis tout elec en mode normal) à l'année et que je trouve ça TROP cher. Vous ne serez pas deçu si vous continuez dans le style

Ici ce n'est pas un rapport qualité prix, c'est le prix mini ;).

Bonjour
J'ai habité dans le nord, la maison était chauffée par un poêle à granulés MCZ Musa Hydro, branché sur un réseau de 5 radiateurs, puis 3 radiateurs et 2 murs chauffants.

Maison 90 m2, construite dans les années 30 en parpaings de scories & ciment, mal isolée, sauf une extension de 48.68 m2.
Consommation : autour de 90 sacs de 15 kg par an.

Cdlt

Bonsoir

il faut savoir que la RT 2012 correspond a ce que l'on  faisait en 1985 avec la norme PROMOTELEC ( tout elec)
Donc RT 2012 = mauvaise isolation
Il faut doubler l'isolation , avoir un maximum d'apport solaire, bonne orientation, ouvertures calculées ; ect .....
Avec un Bbios inferieur de 30 % au Bbios max ( voir le rapport du BET) , il n'a pas besoin de chauffage central
pas de double flux , juste des radiateurs elec dans les chambres ( qui ne servent pas !!!) et une pac air air de 4 Kw
Un poele a bois installé apres la construction ( non etanche )  pour l'agrement et le coup de froid 

Pour info sur les labels RT 2012   ICI

Ce que j'ecris ici est valable pour une construction en Normandie , en vallee de seine ( tres abrité ) 
Les calculs seront differents selon les regions de France bien evidemment !!!!
La maison de mon fils  ici

Warlife
 on ne met jamais de plancher chauffant a l'etage !!!, 
un plancher a R 1.7 , c'est n'importe quoi !!! 2.7 en PC , idem
10 cm de LDV , avec de la brique creuse de 20 cm j'espere !!!!c 'est un minimum !!!
et je n'ai pas tout lu !!!

Bonsoir

1.1.2 la construction est calculée...  au doigt mouillé 
NON, elle doit être dimensionnée selon le résultat de l'étude de sol.
1.1.3 drainage : à préciser selon le résultat de l'étude de sol.
isolation définie par étude thermique = on met le minimum pour passer la moulinette RT2012
vraiment, augmentez ce poste, c'est la meilleure économie que vous puissiez faire.

***** a écrit:

Bonsoir

1.1.2 la construction est calculée...  au doigt mouillé 
NON, elle doit être dimensionnée selon le résultat de l'étude de sol.
1.1.3 drainage : à préciser selon le résultat de l'étude de sol.
isolation définie par étude thermique = on met le minimum pour passer la moulinette RT2012
vraiment, augmentez ce poste, c'est la meilleure économie que vous puissiez faire.

Tout à fait d'accord avec tout ce qui a été dit :
tous les € investis dans l'isolation, qui a une durée de vie très longue (la durée de vie de la maison en principe si elle est bien choisie et très bien posée) ne seront pas à investir dans le moyen de chauffage qui lui à une durée de vie plutôt courte : de 5 à 10 ans, certains atteignant les 15 ans, mais très peu les 20 ans !!!
Cdlt

Bonjour

l'isolation est un investissement a vie !!!



JP

Et dans 10 ans quand vous voudrez vendre, quand le coût de l'énergie aura doublé (au moins, j'espère), ce sera un sacré atout de faire valoir que votre maison consomme très peu.

Bonjour

1) ITI c'est berk. Aucune inertie. Donc en été, surchauffe. Les murs extérieurs souffriront des écarts de T° extérieure.
2) Un PC + générateur coûtent combien ? Si tu supprimes cela, tu peux investir dans l'isolation EXTERIEURE, profiter du solaire passif, donc stocker cette énergie dans les murs dalle et sol, pour Une nuit et ça recommence le lendemain. Si plusieurs jours sans soleil tu te chauffes par le bois.
3) Depuis 150 ans, c'est une mentalité de mettre une usine à gaz pour avoir chaud, mais il est très simple de mettre un poêle (donc sans dépendance d'électricité comme un poêle granulés) et chercher quelques bûches de bois, l'allumer et avoir chaud. On a tendance de tout automatiser et se dépendre à EDF, GAZ ou pétrole. Il faut changer les mentalités.
4) si tu veuilles revendre ta maison construite, pourquoi tu ne cherches pas une maison "passoire" et tu la fais retaper ? tu pourras bénéficier des aides de l'Etat, C'est des économies sur un terrain et taxes qui viennent, du béton en moins, un terrain bouffé en moins...Et comme dit Elisa, lors des visites pour vente, tu le fais en plein hiver par temps très froid dehors et par un jour ensoleillé -> Les potentiels acheteurs vont s'étonner qu'il fasse bon chez toi...car montrer et être constaté sur place vaut mieux qu'on long discours...(c'est comme si tu regardes une annonce d'une maison à vendre par des photos et tu viens la visiter, il y a tout de même une différence d'appréhension...)
5)Pour tout résumer il faut être économe en énergie grise et persévérer la nature, etc... pour les génération futures...
6) L'énergie la moins chère est celle que l'on NE consomme PAS

dakota76 a écrit:

Bonjour

l'isolation est un investissement a vie !!!



JP

il ne faut peut être pas exagérer non plus, vous n'avez jamais du démonter un doublage polystyrène placo collé sur un mur de maison ancienne :
torchis du mur d'origine bien humide, et surtout nombreuses galeries de rongeurs dans l'isolant.
Donc un isolant bien choisi et très bien posé dure le temps de la construction,
s'il est mal choisi ou mal posé beaucoup moins longtemps, ou c'est la durée de vie de l'habitation qui est raccourcie :(
Cdlt

ManuTaden a écrit:

il ne faut peut être pas exagérer non plus, vous n'avez jamais du démonter un doublage polystyrène placo collé sur un mur de maison ancienne :
torchis du mur d'origine bien humide, et surtout nombreuses galeries de rongeurs dans l'isolant.
Donc un isolant bien choisi et très bien posé dure le temps de la construction,
s'il est mal choisi ou mal posé beaucoup moins longtemps, ou c'est la durée de vie de l'habitation qui est raccourcie :(
Cdlt

Bonsoir
On parle ici de construction neuve !!!!

dakota76 a écrit:

ManuTaden a écrit:

il ne faut peut être pas exagérer non plus, vous n'avez jamais du démonter un doublage polystyrène placo collé sur un mur de maison ancienne :
torchis du mur d'origine bien humide, et surtout nombreuses galeries de rongeurs dans l'isolant.
Donc un isolant bien choisi et très bien posé dure le temps de la construction,
s'il est mal choisi ou mal posé beaucoup moins longtemps, ou c'est la durée de vie de l'habitation qui est raccourcie :(
Cdlt

Bonsoir
On parle ici de construction neuve !!!!

Et alors vous n'avez jamais entendu parlé de personnes ayant une maison récente se plaignant d'entendre du bruit la nuit derrière le placo ? dans l'épaisseur de la laine de verre ?

Donc, je me répète un isolant bien choisi et bien posé aura une durée de vie de la durée de vie du bâtiment.

Mais un isolant mal choisi (une LV prévue pour le sol et posée en rampants par ex) ou mal posé (ITE sous bardage sans grille anti rongeurs par ex) n'aura pas du tout la même durée de vie.

Donc soignez l'isolation, dépensez un max pour l'isolation bien posée, ce sera autant de moins à mettre dans le système de chauffage, qui lui n'aura pas une durée de vie supérieure à 20 /25 ans, et sera le plus souvent proche de 10/15 ans.

Cdlt

ManuTaden a écrit:

Et alors vous n'avez jamais entendu parlé de personnes ayant une maison récente se plaignant d'entendre du bruit la nuit derrière le placo ? dans l'épaisseur de la laine de verre ?

Donc, je me répète un isolant bien choisi et bien posé aura une durée de vie de la durée de vie du bâtiment.

Mais un isolant mal choisi (une LV prévue pour le sol et posée en rampants par ex) ou mal posé (ITE sous bardage sans grille anti rongeurs par ex) n'aura pas du tout la même durée de vie.

Donc soignez l'isolation, dépensez un max pour l'isolation bien posée, ce sera autant de moins à mettre dans le système de chauffage, qui lui n'aura pas une durée de vie supérieure à 20 /25 ans, et sera le plus souvent proche de 10/15 ans.

Cdlt

Bonjour
Je suis d'accord

Merci pour vos réponses.

Après tous vos messages, je pense avoir bien compris votre attachement à une bonne isolation plutôt qu'à un bon chauffage.

Ne connaissant rien à l'isolation, pourriez-vous formuler des idées d'amélioration de mon isolation pour que je puisse les comprendre et les transmettre à mon constructeur?

Comment lui répondre lorsqu'il me dit que la norme RT2012 assure aux logements neufs une bonne isolation, ou tout du moins meilleure que les maisons RT2005 et toutes les maisons plus anciennes (style maisons 1930)?

Je viens seulement d'apprendre qu'il y allait avoir une RT2020 applicable à partir de fin 2020.
Cela ne concernera que les CCMI signés à partir de fin 2020 ou pensez-vous que je pourrais prétendre à en profiter?
Cela augmenterait-il considérablement le prix de construction? 

Bonjour

La RT 2012 est une mauvaise iso
J'ai ecris plus haut :

il faut savoir que la RT 2012 correspond a ce que l'on  faisait en 1985 avec la norme PROMOTELEC ( tout elec)
Donc RT 2012 = mauvaise isolation , donc achat de systemes de chauffage couteux

La preuve , il faut un chauffage central , soit par plancher chauffant , soit par radiateurs a eau
Il faut donc diminuer la puissance a installer, isoler plus et bien calculer les apports  solaire, l'orientation , ect ....

Ton constructeur sait tout ca !!! c'est a toi d'imposer,
 
Le constructeur de mon fils m'a dit que ce n'etait pas possible en RT 2012 , qu'il fallait passer a la norme BBC
Je lui ai expliqué et dit que de toute facon c'etait le BET qui decidait
Et mon fils a une maison sans chauffage central et sans la norme BBC


JP

warlife a écrit:

Merci pour vos réponses.

Après tous vos messages, je pense avoir bien compris votre attachement à une bonne isolation plutôt qu'à un bon chauffage.

Ne connaissant rien à l'isolation, pourriez-vous formuler des idées d'amélioration de mon isolation pour que je puisse les comprendre et les transmettre à mon constructeur?

Comment lui répondre lorsqu'il me dit que la norme RT2012 assure aux logements neufs une bonne isolation, ou tout du moins meilleure que les maisons RT2005 et toutes les maisons plus anciennes (style maisons 1930)?

Je viens seulement d'apprendre qu'il y allait avoir une RT2020 applicable à partir de fin 2020.
Cela ne concernera que les CCMI signés à partir de fin 2020 ou pensez-vous que je pourrais prétendre à en profiter?
Cela augmenterait-il considérablement le prix de construction? 

Il y aussi la ventilation !!!
Isoler et ventiler sans DF c'est bancal.... Si ça augmente le prix.... Et bien oui forcément mais après adieu le chauffage central ! Après j'ai un petit problème j'aime bien vivre en short à l'année et ma femme aussi  et les voisins peuvent nous voir avec les grandes baies ;)

gluon a écrit:

Il y aussi la ventilation !!!
Isoler et ventiler sans DF c'est bancal.... Si ça augmente le prix.... Et bien oui forcément mais après adieu le chauffage central ! Après j'ai un petit problème j'aime bien vivre en short à l'année et ma femme aussi  et les voisins peuvent nous voir avec les grandes baies ;)

Bonjour
La simple flux n'est pas bancale pour le BET!!!!!
Sans grandes baies , adieux les apports solaires

JP