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Tableau secondaire, quel câble ?

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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Bonjour

Je suis en train de préparer l'aménagement une partie du bâtiment habitant mon habitation.
Je vais aménager une ancienne étable à vaches de 45 m2 en bureaux avec deux chambres d'amis à l'étage (discussion ici sur les plans d'aménagement).
Il me faut donc apporter électricité, téléphonie et ADSL.
Concernant l'électricité il y aurait, environ, 35 à 40 m de câble entre le tableau principal et ce divisionnaire.
Equipements électriques prévus : du matériel informatique de type PC de bureau avec doubles écrans, éclairage, petites imprimantes laser N&B et sans doute une jet d'encre couleur un jour, une bouilloire et une cafetière expresso. Peut être un micro ondes mais ce n'est pas sûr, une porte du bureau donnant sur la cuisine de l'habitation.

Mon installation est en triphasé, abonnement 9 kW.

D'après ce que j'ai compris des abaques trouvées ici et sur le web :
en mono, câble 6 mm2 : selon la distance réelle, 5 à 6 KW possible
en triphasé, un câble 2.5 mm2 est largement suffisant pour mes besoins


ai je bon ?
A part limiter les coûts (je pense avoir une longueur suffisante en câble 5G), quel serait l'intérêt du tri ?
peut être le problème d'équilibrage s'il y a à la fois la bouilloire qui fonctionne alors qu'une imprimante s'allume ?
Mais en tri il me faut un 30mA tetra ? ce qui coûte un rein ?

Merci
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Attention à la chute de tension en mono sur 40m
6000W sur 40m de 6² cela fait une chute de tension de 3,5%. Un peu élevé (on essaye de ne pas trop dépasser 2%) mais pas dramatique non plus.
L'inconvénient du 2,5² en tri, c'est que cela vous limite la conso par phase et que la chute de tension sera également élevée en cas de déséquilibre total (4000W sur une phase et les deux autres à 0, c'est 5,5% de chute de tension)

Je suppose que le chauffage et l'ECS ne sont pas électriques, sinon le dimensionnement évoqué est insuffisant.

Le gros inconvénient du mono c'est que toute la puissance va être tirée sur une seule phase.
Je ne sais pas quelle elle la puissance de votre abonnement, ni la manière dont est faite la répartition des gros consommateurs entre phases, mais cela risque de surcharger fortement la phase concernée.
Sachant qu'un usage simultané de bouilloire + cafetière + micro-onde peut aller chercher dans les 5kW


En tri l'avantage c'est que vous pouvez mettre un appareil sur chaque phase.
Mais forcément cela revient plus cher :
- disjoncteur tetra au départ
- interrupteur différentiel tetra à l'arrivée
- démultiplication des circuits prises
Mais au final la solution tri reviendra en gros à 150€ de plus que la solution mono.
Pas un gros écart comparé à tout ce qu'à du couter vos travaux.

En tri sur une installation domestique, il est important de répartir les puissances, pas d'équilibrer.

Quelques exemples dont vous pouvez vous inspirer :



Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Merci Carminas
J'avais déjà lu toutes vos interventions en remontant un an en arrière pour bien me remettre en mémoire les principes avant de poster.
Donc ça confirme mon idée, c'est mieux en tri.
J'ai aussi un reste de stock de câble 6² tri, à voir s'il me reste un morceau de cette longueur.
Par contre pas de tetra 30 mA dans la caisse à outil, il faudra l'acheter.

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Cotes D'armor
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
De toute façon j'allais vous suggérer de prendre du 5G6² et pas du 5G2,5² :
- moins de chute de tension
- évolutivité (peut être qu'un jour vous ajouterez une clim, une recharge de véhicule électrique...)
- prise en compte des branchements ponctuels d'appareils consommateurs (aspirateur, outillage...)

Pour l'achat du matériel, privilégiez du matériel peignable avec un peigne tetra, dans l'esprit de celui que je vous ai suggéré au dessus.
Vous auriez donc par exemple un interrupteur différentiel 30mA tetra 40A type AC (ou type A) suivi de :
-  Phases 1/2/3 : 3 disjoncteurs 16A bureau (en mettant 1 prise issue de chaque phase à l'endroit des cafetières, micro-onde, bouilloire)
- Phase 1 : 1 disjoncteur 16A prises chambre 1
- Phase 2 : 1 disjoncteur 16A prises chambre 2  + sdb
- Phase 3 : 1 disjoncteur 10A éclairage
Branchez  la bouilloire sur la phase où il y a le disj éclairage car c'est elle qui consomme le plus.

A adapter bien entendu en fonction de vos besoins réels. Ainsi en fonction du nombre de points d'éclairages, il faut peut être 2 circuits d'éclairage.
Et pour rappel, vous pouvez mettre 8 prises maxi sur un circuit en 1,5² et 12 prises maxi pour un circuit en 2,5².

Autre variante :
- Phase 1 : 1 disjoncteur 16A bureau + prise cafetière
- Phase 2 : 1 disjoncteur 16A prises chambre 1 + prise bouilloire
- Phase 3 : 1 disjoncteur 16A prises chambre 2  + sdb + prise micro-onde
- Phase 1 : 1 disjoncteur 10A éclairage
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Carminas a écrit:De toute façon j'allais vous suggérer de prendre du 5G6² et pas du 5G2,5² :
- moins de chute de tension
- évolutivité (peut être qu'un jour vous ajouterez une clim, une recharge de véhicule électrique...)
- prise en compte des branchements ponctuels d'appareils consommateurs (aspirateur, outillage...)

Pour l'achat du matériel, privilégiez du matériel peignable avec un peigne tetra, dans l'esprit de celui que je vous ai suggéré au dessus.
Vous auriez donc par exemple un interrupteur différentiel 30mA tetra 40A type AC (ou type A) suivi de :
-  Phases 1/2/3 : 3 disjoncteurs 16A bureau (en mettant 1 prise issue de chaque phase à l'endroit des cafetières, micro-onde, bouilloire)
- Phase 1 : 1 disjoncteur 16A prises chambre 1
- Phase 2 : 1 disjoncteur 16A prises chambre 2  + sdb
- Phase 3 : 1 disjoncteur 10A éclairage
Branchez  la bouilloire sur la phase où il y a le disj éclairage car c'est elle qui consomme le plus.

A adapter bien entendu en fonction de vos besoins réels. Ainsi en fonction du nombre de points d'éclairages, il faut peut être 2 circuits d'éclairage.
Et pour rappel, vous pouvez mettre 8 prises maxi sur un circuit en 1,5² et 12 prises maxi pour un circuit en 2,5².

Autre variante :
- Phase 1 : 1 disjoncteur 16A bureau + prise cafetière
- Phase 2 : 1 disjoncteur 16A prises chambre 1 + prise bouilloire
- Phase 3 : 1 disjoncteur 16A prises chambre 2  + sdb + prise micro-onde
- Phase 1 : 1 disjoncteur 10A éclairage

Merci beaucoup de votre aide

Il y aura un jour 1 ou 2 véhicules électriques, mais je ne sais pas quand, peut être le jour ils sont seront vendus à leur juste prix et pas avec un coef x2 (une Clio c'est 14 000 €, une Zoé sans batterie et sans prime c'est 30 000 Crying ) il(s) ne sera / seront pas branché(s) à cet endroit, je dédierai une ligne directement à partir du tableau principal.

Petite question j'ai déjà vu un tableau provenant d'une installation de bureaux qui était avec 3 lignes, 3 différentiels, et pourtant alimentation en triphasé, mais pas de différentiel tétra.
J'ai récupéré le tableau et quelques câbles, offerts par l'électricien, stagiaire en fin de formation Afpa, qui démontait avant de refaire en mono. C'était une installation sur d'anciennes normes ?  ou pas normée du tout ?

Cdlt
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S'il n'y a que des appareils en mono, on peut tout à fait mettre 3 ID mono (un par rangée et par phase).
Mais en général on réserve cela aux installation ayant beaucoup de circuit.
Lorsqu'il y a 4 à 6 circuits, c'est un peu surdimensionné et 1 seul ID tetra est en général suffisant.
Mais si vous avez déjà le matériel pourquoi pas ?

A noter que si cette extension ne communique pas avec le tableau principal par l'intérieur il faudra ajouter un plus un interrupteur sectionneur tetra pour servir de coupure générales si vous mettez plusieurs ID
Carminas
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Bonsoir,
C'était il y a un an, et c'est seulement maintenant que je me prépare à l'achat de mes éléments.
Par contre je rame un peu entre les différentes versions de produits, et avec leurs tarifs :
par exemple chez Legrand il existe des
- DX3 Interrupteur différentiel tétrapolaire 40A 30mA type AC 4 modules 400V - réf 411 661 -> 66.30 € TTC
- Interrupteur différentiel dx3 - 400v~ - 40a - type ac - 30ma Réf 411652 -> 90.72 €

il y a 24€ d'écart, il doit donc y avoir une différence technique entre eux. mais laquelle ?

Parce que j'ai 5 autres tableaux à réaliser, alors si celui à 66€ est bon, je préfère celui à 66 € ...

Merci de votre aide
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Ce sont les mêmes.
Mais le 2ème possède en plus un module de raccordement par peigne qui permet de faire une liaison directe par peigne tetrapolaire et que je vous conseille

Mais cela coute moins cher de l'acheter séparément :
https://www.maisonmoderne-electricite.fr/auxilaires-et-compe[...]and-3245064063012.html?
+
https://www.maisonmoderne-electricite.fr/arrivee-haut-depart[...]rand-3245064116619.html
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Carminas a écrit:Bonsoir

Ce sont les mêmes.
Mais le 2ème possède en plus un module de raccordement par peigne qui permet de faire une liaison directe par peigne tetrapolaire et que je vous conseille

Mais cela coute moins cher de l'acheter séparément :
https://www.maisonmoderne-electricite.fr/auxilaires-et-compe[...]and-3245064063012.html?
+
https://www.maisonmoderne-electricite.fr/arrivee-haut-depart[...]rand-3245064116619.html

Merci beaucoup
Yapuka trouver un documentation qui explique les produits et les références.
Encore merci
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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En cache depuis le vendredi 20 décembre 2024 à 10h25
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