Le meilleur matériau d'isolation en rapport avec son épaisseur ? Résolu

Bonjour

par exemple en laine de verre lambda 0,035, 2 couches de 180 mm (360 mm) donne un R de 10,20
après pour rester 'dans le classique' il faut prendre de la lambda 0,032

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

par exemple en laine de verre lambda 0,035,  2 couches de 180 mm (360 mm) donne un R de 10,20
après pour rester 'dans le classique' il faut prendre de la lambda 0,032

Cdt

Bonjour,

Merci pour ta réponse !

Il faut donc que j’allonge les solives présentes pour atteindre 360 mm !
Faut-il un espace entre les planches du toit et la laine de verre, ce qui dans ce cas ajoute encore de l'épaisseur ?
J'aurais aimé placer l'isolation dans l'épaisseur de 210 mm.
J'ai également l'intention de laisser l'isolation visible donc si je pouvais trouver un isolant rigide serait préférable.

Cordialement.

Bonjour

<J'ai également l'intention de laisser l'isolation visible donc si je pouvais trouver un isolant rigide serait préférable.>

un produit rigide : polyuréthane, .... pourra faire de la thermique mais sera inefficace
en acoustique

<J'ai l'intention d'utiliser mes combles perdus pour une installation Home Cinéma.>

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

<J'ai également l'intention de laisser l'isolation visible donc si je pouvais trouver un isolant rigide serait préférable.>

un produit rigide : polyuréthane, .... pourra faire de la thermique mais sera inefficace
en acoustique

<J'ai l'intention d'utiliser mes combles perdus pour une installation Home Cinéma.>

Cdt

Bonjour,

Dans ce style ?

https://www.monisolationecologique.com/5920-panneau-efisol-e[...]-160-mm-2400-x1200.html

Mais le maximum en épaisseur est 160 mm !
Pour ce qui est de l'isolation phonique je ne pense pas mettre l'ampli à fond..
Je pense qu'une isolation thermique serait suffisante ?
Par contre je n'ai pas trouvé sur leur site la performance thermique de ces plaques de 160 mm ?
A moins de placer 180 mm de laine de verre et ensuite le produit ci-dessus, fixé aux solives ?
J'aurais 340 mm d'isolation et une surface fini et propre sans placo !!!

Cordialement.

Bonjour

dsl de casser l'ambiance mais soit je n'ai pas compris l'énoncé, soit il risque d'y avoir des soucis...

je réponds -en vrac- aux points qui me semblent importants , vous ferez le tri

Caille29 a écrit:

J'ai l'intention d'utiliser mes combles perdus pour une installation Home Cinéma.

???
Si ce n'est pas une erreur de frappe, l’aménagement est impossible...

Citation:

Ma maison est récente, livrée fin 2018...

... et si vous modifiez, voir avec le cst et les assurances .


Néanmoins je continue, en faisant "comme si" c'était une erreur de frappe car un point pose question :

OSB 22 pour des combles perdues, le doute est permis...
et ce post pourra servir à d'autres, c'est le but d'un forum.

Citation:

...
Cet été la température dans le grenier est montée jusqu'à 55°, juste sous les planches qui supportent les ardoises.
Cet isolation n'a donc rien à voir avec celle de la maison qui est déjà bien réalisée...

quel iso ? les planches ? effectivement, les planches n'isolent pas.
(ces planches sont nommées "voliges" , cela pourra être utile pour la suite)

pour diminuer la T° sous toiture il faut ventiler (ventilation nocturne = faire des courants d'air quand la T° redescend (fin de soirée -nuit-  matin) ...
le + simple = ouvrir 2 fenêtres ...

Citation:

Je regarde les différents type d'isolation, il est préconisé R10, mais cela représente 400 mm de laine de verre ?
J'aimerais donc obtenir le R10 avec moins d'épaisseur, est-ce possible ?

où avez-vous regardé ?

Citation:

J'ai également lu que le déphasage correspond au retard créé par cet isolation en nombre d'heure.

exact

Citation:

Alors, R10 correspond-t-il à un déphasage de 10 heures, ou cela n'a rien à voir ?

non.
le R est la résistance thermique d'un produit.
ce n'est pas un secret réservé, il se calcule tout simplement avec le Lambda (indiqué par le fabricant) et l'épaisseur du produit.

R = épaisseur isolant en mètre divisé par Lambda
exemple avec 40cm d'isolant Lambda 0,035 :
0,40 / 0,035 => R=11,43

pour reprendre les chiffres de vos lectures  pour R=10 avec 40cm :

0,4m divisé par 10 =>  Lambda = 0,040
R=10  0,40 / 0,040  ... sauf que les isolants habituels (laine minérale non rigides en rouleau) ayant un Lambda de 0,04 sont destinés à une pose à plat (sur ou sous plancher) et interdits en mur et sous toiture inclinée.



je continue...

isolant rigide...

Citation:

Dans ce style ?

...-panneau-efisol-e[...]-160-mm-2400-x1200.html

Mais le maximum en épaisseur est 160 mm !
Pour ce qui est de l'isolation phonique je ne pense pas mettre l'ampli à fond..
Je pense qu'une isolation thermique serait suffisante ?
Par contre je n'ai pas trouvé sur leur site la performance thermique de ces plaques de 160 mm ?

votre lien est un site marchand, les infos manquantes sont sur le site fabricant :
épaisseur 16cm => R=7.40

Citation:

A moins de placer 180 mm de laine de verre et ensuite le produit ci-dessus, fixé aux solives ?

non, google ou bing ou autre "charpente solivage" => je suppose que vous parlez des chevrons ?

et donc iso fixé SOUS ces chevrons ?

"sarking" = pose par l'extérieur,
le site fabricant indique bien une pose SUR chevrons, autrement dit : il faut détuiler

et again :
"fixés aux solives chevrons  = impacte la charpente qui n'a pas été calculée pour...
sauf si c'est simplement un oubli ou erreur dans l'énoncé.

Citation:

J'aurais 340 mm d'isolation et une surface fini et propre sans placo !!!

... non, car si vous utilisez ces panneaux SOUS chevrons, autrement dit coté "habitable", le revêtement plaque de plâtre type BA13 est obligatoire.

ces infos sont également reprises sur le site fabricant (et ailleurs) , doc pdf  dans le tableau page 9, en gras page 2.6.26 page 12...  page 7 vous avez les schémas de principe... je vous laisse lire le reste.
https://www.soprema.fr/files/cpp-efisarking-dt-17-006-fr-iso[...]-sign_5d7a1ff055afb.pdf


Cordialement.
  

Youps j'ai posté trop vite ...

Citation:

Il faut donc que j’allonge les solives présentes pour atteindre 360 mm !

modification de charpente à voir avec cst, fabriquant charpente et assurances.

Citation:

Faut-il un espace entre les planches du toit et la laine de verre, ce qui dans ce cas ajoute encore de l'épaisseur ?

oui pour la lame d'air.

Citation:

dsl de casser l'ambiance mais soit je n'ai pas compris l'énoncé, soit il risque d'y avoir des soucis...

Bonjour,

Tu ne casse pas l'ambiance ?
Je ne comprends pas de quelle erreur il s'agit, je possède un grenier sous un toit en ardoise qui n'est pas isolé et qui sert actuellement à faire du rangement et je désire faire son isolation...

Cordialement.

Bonjour

<Dans ce style ?

https://www.monisolationecologique.com/5920-panneau-efisol-e[...]-160-mm-2400-x1200.html >


oui par exemple ce genre de produit (en fait un produit en lambda 0,022 ou 0,023) mais :
acoustique nulle (peau de tambour)
confort d'été pas top du tout
pour la sécurité incendie prévoir au minimum une BA 13 en dessous

<Mais le maximum en épaisseur est 160 mm ! >
rien n'empêche de mettre 2 couches

A mon avis pas une bonne piste.

Cdt

lucienpel a écrit:

<Dans ce style ?

https://www.monisolationecologique.com/5920-panneau-efisol-e[...]-160-mm-2400-x1200.html >

Bonjour,

Erreur 404 sur ce lien ?

Cordialement.

Caille29 a écrit:

Citation:

dsl de casser l'ambiance mais soit je n'ai pas compris l'énoncé, soit il risque d'y avoir des soucis...

Bonjour,

Tu ne casse pas l'ambiance ?
Je ne comprends pas de quelle erreur il s'agit, je possède un grenier sous un toit en ardoise qui n'est pas isolé et qui sert actuellement à faire du rangement et je désire faire son isolation...
Cordialement.

Ce que veut dire Élisa c'est que tu as indique que ton comble était perdu. Ce qui indique qu'il n'est donc pas aménage able. Mais en fait tu voulais sûrement dire comble aménage able mais non aménagé actuellement.

Gwendalfr a écrit:

Caille29 a écrit:

Citation:

dsl de casser l'ambiance mais soit je n'ai pas compris l'énoncé, soit il risque d'y avoir des soucis...

Bonjour,

Tu ne casse pas l'ambiance ?
Je ne comprends pas de quelle erreur il s'agit, je possède un grenier sous un toit en ardoise qui n'est pas isolé et qui sert actuellement à faire du rangement et je désire faire son isolation...
Cordialement.

Ce que veut dire Élisa c'est que tu as indique que ton comble était perdu. Ce qui indique qu'il n'est donc pas aménage able. Mais en fait tu voulais sûrement dire comble aménage able mais non aménagé actuellement.

Bonjour,

Oui, c'est ça 👍
Ce ne sont donc pas des combles perdus.
J'avais indiqué dans mon premier post qu'il y avait un plancher en aggloméré de 22 mm sur solives et contre solives.

Cordialement.

L'aérogel : 7 cm pour un R de 10.
https://agitec.ch/page/produkte/Aerogeldaemmstoffe/01-AEROGEL-Vlies.php

Prix inconnu.

Merci Gwendalfr

Caille29 a écrit:

Oui, c'est ça 👍
Ce ne sont donc pas des combles perdus.
J'avais indiqué dans mon premier post qu'il y avait un plancher en aggloméré de 22 mm sur solives et contre solives.

Cordialement.

  oui, ok, c'est bien ce que j'avais écrit...
et pour le reste, avez-vous lu mon message, les réponses, les liens ?
(sinon, vous avez la copie dans les mess suivants)

Caille29 a écrit:

lucienpel a écrit:

<Dans ce style ?

https://www.monisolationecologique.com/5920-panneau-efisol-e[...]-160-mm-2400-x1200.html  >

Bonjour,

Erreur 404 sur ce lien ?

Cordialement.

c'est la copie de votre mess  mais il en manque une partie.  le : [...]  ne passe pas.

Je conseil de privilégié quand même le déphasage a moins de prévoir une clim, car du froid on peut se protéger facilement, mais de la chaleur c'est pas la même histoire.
je laisse un lien pour le calcule de dephasage :
http://www.cd2e.com/?q=eco_materiaux/outil_dephasage

du coup je conseil quand meme au moins 100 mm de laine de bois additionnez avec laine de roche pour évité d'exploser le budget, mais 200mm de laine de bois ou de ouate de cellulose ya rien de tel

Bonjour,
ahhh l'isolation combles soit le plancher en combles perdues ou la toiture en combles habitables, c'est un sujet très polémique entre les "spécialistes"

Ce que je peux vous dire sans me tromper, c'est après avoir fait votre isolation combles et après une canicule de 10 jours à 35°C externe que vous saurez si vous avez fait les bons choix

Pour le déphasage, cela permet d'avoir la chaleur qui rentre plus tard. Mais la chaleur rentre quand même. C'est juste que si c'est bien calculé, la chaleur rentre à un moment où la température extérieure est plus fraiche (fin de journée) et qu'on peut donc refroidir en laissant entrer l'air extérieur.
DONC il faut prévoir un système permettant de bien ventiler (courant d'air traversant par 2 fenêtres, par exemple), sinon, déphasage ou pas, la température va monter en période de canicule. Et comme ces combles seront bien isolés, il fera bien chaud pendant longtemps !

a+
Beone

Bonsoir,
en résumé si on peut faire entrer l'air externe par courant d'air, le déphasage idéal doit protéger jusqu'à au moins 3h du mat ... je me trompe ?

Je me recopie :

Citation:

pour diminuer la T° sous toiture il faut ventiler (ventilation nocturne = faire des courants d'air quand la T° redescend (fin de soirée -nuit-  matin) ...
le + simple = ouvrir 2 fenêtres ...

Re,
et pour arriver à un déphasage jusqu'à disons 2h de mat, il faut quelle épaisseur mini en laine minérale et en laine végétale ?

Emile, tu peux tester le logiciel donné en lien plus haut... tu verras que la réponse varie selon l'iso utilisé. (varie entre 2 laines minérales, 2 iso végétaux...

"2h du mat" n'a pas forcément d'intérêt : si la T° remonte tôt dès les 1ers rayons de soleil, le volume concerné n'aura pas eu le temps de refroidir ;
autant profiter de toutes les heures "fraiches".

Re, ah mais je rafraichis dès que possible, donc avant que l'isolant commence à cracher sa chaleur. Un déphasage jusqu'à 2h du mat c'est juste pour avoir de la marge

de rien, c'était pour faire avancer le schimiiii, schimililiiiii, blick !

Bonjour

Caille29 : erreur 404

sauf erreur de ma part (ou recopie incorrect) c'est la référence que vous avez donnée dans
votre réponse du 22 sept à 12h 12

Mais peut importe il y a un tas de produits (polyuréthane) qui ont des caractéristiques similaires
cela ne change rien à mes remarques d'hier à 16h 31

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

Caille29 : erreur 404

sauf erreur de ma part (ou recopie incorrect) c'est la référence que vous avez donnée dans
votre réponse du 22 sept à 12h 12

Mais peut importe il y a un tas de produits (polyuréthane) qui ont des caractéristiques similaires
cela ne change rien à mes remarques d'hier à 16h 31

Cdt

Bonjour,

Je pensais que c'était un autre lien, c'est pour cela que j'ai fait remarquer qu'il y avait une erreur, le problème vient probablement du forum qui place une partie entre crochets et que cette partie devient inexistante lorsqu'elle est citée [...] ?
Il n'y a aucun problème, encore merci pour toutes vos réponses.

Cordialement.

Pour résumer, vous n'échapperez pas à la pose d'un placo après avoir isolé en laine de bois de préférence (pour le déphasage) en ayant pris soin de laisser une lame d'air entre le support de vos tuiles et votre isolant. Mais il faudra prévoir une solution pour ventiler (fenêtre de toit...) pour que ça ne devienne pas insupportable en été). Voyez le bon côté: pour passer l'électricité le doublage placo vous fera un rendu propre (spot sous rampant par exemple). Bon bricolage!

Bonjour,

De plus j'ai avant la pointe du toit des solives qui ce trouvent (solives comprises) à 125 centimètres du prochain plafond du grenier, est-il préférable d'isoler jusqu'au faîte du toit ou d'isoler que ce petit plafond ? Ou les deux ? La VMC est installée juste sous le toit dans ce petit "grenier" !

Cordialement.

Bonjour
Je souhaite aussi faire une salle home cinéma + jeu dans nos futurs combles donc le sujet va m intéresser dans l avenir

Pour info j ai un pdf de isover qui explique
Bepos 2020 combles r=10
Mur et sol r = 5

Si cela intéresse je peux mettre le pdf en lien plus tard

Cordialement

Bonjour,

Je veux bien le lien.

Cordialement.

Bonjour

<De plus j'ai avant la pointe du toit des solives qui ce trouvent (solives comprises) à 125 centimètres du prochain plafond du grenier, est-il préférable d'isoler jusqu'au faîte du toit ou d'isoler que ce petit plafond ? ..... >

En principe dans ce cas là (partie horizontal dans les combles) on n'isole pas 'la pointe'
on met l'isolation sur la partie horizontale; il faut bien sur que la continuité de l'isolation
soit assurée entre partie rampante et partie horizontale.

on n'a toujours intérêt à isoler au plus près des déperditions.

Cdt

Citation:

Pour info j ai un pdf de isover qui explique
Bepos 2020 combles r=10
Mur et sol r = 5

Bonjour,
ahhhh ben avec un pdf Isover ... je devine ce qu'il faut faire
NON je ne me ferai exclure de Construire ... j'espère

Caille29 a écrit:

Bonjour,

Je veux bien le lien.

Cordialement.

Je ne fais pas de pub je donne juste le pdf que j'ai trouvé en référence quand je me suis renseigné sur l'isolation des combles

https://www.isover.fr/sites/isover.fr/files/assets/documents[...]la_rt2012_et_rt2020.pdf

Emile73 a écrit:

Citation:

Pour info j ai un pdf de isover qui explique 
Bepos 2020 combles r=10
Mur et sol r = 5

Bonjour, 
ahhhh ben avec un pdf Isover ... je devine ce qu'il faut faire 
NON je ne me ferai exclure de Construire ... j'espère 

j'ai pas tout compris   

Re,
C'est normal ne vous inquiétez surtout pas, les vieux de la vieille comprendront

florian4469 a écrit:

https://www.isover.fr/sites/isover.fr/files/assets/documents[...]la_rt2012_et_rt2020.pdf

Merci pour le .pdf

Bonsoir

Caille29 a écrit:

Bonjour,

De plus j'ai avant la pointe du toit des solives qui ce trouvent (solives comprises) à 125 centimètres du prochain plafond du grenier, est-il préférable d'isoler jusqu'au faîte du toit ou d'isoler que ce petit plafond ? Ou les deux ? La VMC est installée juste sous le toit dans ce petit "grenier" !

Cordialement.

auriez-vous un plan ? une vue de coupe ?
quelles solives ? vous parlez encore des chevrons ? 
1 photo aiderait...ou faites un schéma avec les bons mots et les mesures.

Bonjour

le meilleur isolant , c'est l'air !!!

JP

Bonjour,
oui s'il est complètement immobile sinon c'est l'un des plus mauvais

L'air oui... mais immobile ! Toute la difficultés vient de là !

C'est pour ça qu'on a besoin de fibres, pour bloquer les mouvements de convection. Et que le double vitrage optimum a un "vide" de 16mm, 20 maximum, au delà le gaz refait de la convection.

En fait, le vide isole encore mieux, c'est le principe du Thermos, et des performances extraordinaires des isolants PIV avec un ? de 0,0042 ! ("R" de 2,38/cm)

Bonjour

tout à fait d'accord d'ailleurs il n'y a qu'a se rapporter aux valeurs données dans
les règles Th concernant les lames d'air

Cas général
par exemple:
position de la lame d'air : horizontale
sens du flux de chaleur : ascendant
épaisseur de la lame d'air en mm : 55 à 300

R= 0,14

Cdt

Bonsoir
Pour revenir au sujet:
Mon fils vient de faire construire une Ossature bois,
isolation des rampants 220mm de LDV
Ventilation de la toiture par faîtière et égouts ventiles ( sur toute la longueur)
Tuile noires ( ardoisée ) , plein SUD
Region ROUEN

A ma grande surprise,  pratiquement même température qu'au rez de chaussée
Temp prise au laser sur le rampant sud en pleine canicule 25° ( j'aurais du mesurer la T° sur les tuiles )
Je pense et suis certain que la ventilation de la toiture est primordiale


JP

Citation:

une Ossature bois, isolation des rampants 220mm de LDV
Ventilation de la toiture par faîtière et égouts ventiles ( sur toute la longueur)
Tuile noires ( ardoisée ) , plein SUD. Region ROUEN
A ma grande surprise,  pratiquement même température qu'au rez de chaussée

Bonjour,
ehhh oui il n'y a pas de secret, une ventilation efficace entre couverture et isolant est la première règle de l'art de l'isolation en combles. Quasiment toutes les Passives sont faites comme ça.

Ventilation efficace ce n'est pas 2 cm mais minimum 10 cm de lame d'air avec une réelle circulation de l'air. De là à mettre que 220mm de LdV ... ça se discute pour le déphasage.

En montagne on appelle ça "double toiture ventilée", c'est comme ça que je vais faire.

Je pense qu'il n'y a pas besoin de 10 centimètres, mais il faut que les ouvertures en haut et en bas soient suffisante.

De tête c'est 1/1000 de la surface du toit en haut et en bas, et donc une ouverture de 1cm suffirait pour 10 mètres de pan, mais la norme prévoit que ça ne doit jamais être inférieur à 2 centimètres (si c'est bien sur toute la largeur du toit).

Juste quelques chatières vers le faîtage sont souvent insuffisant, le mieux est un double faîtage ventilé (suivre mon récit pour voir la mise en oeuvre, mais il faut encore attendre quelques mois).

Bonjour,

Le problème avec un toit en ardoise c'est qu'il y a des planches qui sont fixées aux solives sous le toit, il est dans ce cas difficile de ventiler, les solives font 220 mm, si je place une isolation, la circulation d'air sera impossible à moins de faire cette isolation au dessous des 220 mm ce qui fait une grande perte de place ?

Cordialement.

Pas compris...
Solives ? Les solives c'est horizontal.

Je pense que vous avez :
* pannes ;
* chevrons ;
* plancher ;
* ardoises.
C'est ça ?