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Avis pour devis installation double vitrage PVC

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 330 fois
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Env. 10 message Herault
Bonjour à tous,

Je suis en train de me renseigner pour l'installation de 4 fenêtres PVC double vitrage dans un appartement en remplacement de fenêtres simple vitrage en bois. J'ai 4 fenêtres à changer : 1 fenêtre avec deux ventaux dans ma cuisine, deux petites fenêtres mono ventail dans la SDB et 1 fenêtre mono ventail dans les WC.

J'ai eu pour l'instant deux devis mais j'ai essayé de me renseigner, il est difficile de comparer la qualité des gammes quand on est pas un spécialiste. Sachant que dans mon cas il y a une différence de prix notable entre les deux devis. A priori la différence de prix se joue surtout sur la pose (400€ d'écart entre les deux).

Je souhaiterais donc avoir un avis sur ces deux devis et sur la qualité des menuiseries ?

Question subsidiaire : Dans mes deux pièces humides (SDB/WC), j'ai eu deux avis très divergent sur la pose de grilles d'aération sur les fenêtres. L'un me dit que dans la mesure ou je n'ai pas de VMC mais seulement des conduits d’aérations naturel, je ne dois pas poser d'aération et le second me dit que ce serait une bonne chose...Je suis un peu perdu, quand est il en réalité ?


Je vous remercie par avance de m'avoir lu et de toutes les réponses que vous pourrez m'apporter


Vous souhaitant à tous une bonne journée

Le 1er devis est à 2 200 € TTC avec les fenêtres suivantes :

SDB/WC

Menuiseries PVC Phénix
Dormant d'épaisseur 70mm à 5 chambres - Ouvrant d'épaisseur 78
mm à 6 chambres
Toilettes : Fenêtre 1 vantail oscillo-battant Larg 460 mm x Haut
1020 mm
. Gamme PHENIX Arrondie
. Couleur intérieure de la menuiserie : Blanc
. Couleur extérieure de la menuiserie : idem intérieure
. Pose en rénovation, vis
. Dimensions fabrication
. Dormant rénovation aile de 65mm droite
. Habillage extérieur 60x40mm
. Bavette 70x35x70
. Vitrage 4/20/4 faiblement émissif + gaz
. Intercalaire Warm Edge Blanc
. Ouverture intérieure
. Gauche tirant (vue intérieure)
. Poignée Sécustik
. Ouvrant Z normal
. Coefficients thermiques indiqués selon les dimensions conventionnelles
du CSTB (Uw selon norme NF EN 14 351-1 / Sw selon norme XP P
50-777) : Uw (W/K.m²)=1,3, Ujn Tablier PVC=1,2, Sw=0,44

pour la cuisine :

 Fenêtre 2 vantaux Larg 1340 mm x Haut 1010 mm
. Gamme PHENIX Arrondie
. Couleur intérieure de la menuiserie : Blanc
. Couleur extérieure de la menuiserie : idem intérieure
. Pose en rénovation, vis
. Dimensions fabrication
. Dormant rénovation aile de 65mm droite
. Habillage extérieur 60x40mm
. Bavette 70x35x70
. Vitrage 4/20/4 faiblement émissif + gaz
. Intercalaire Warm Edge Blanc
. Ouverture intérieure
. Gauche tirant (vue intérieure)
. 1 vantail oscillo-battant
. Poignée Sécustik
. Avec poignée centrée
. Store intégré vénitien, lames de 16mm, coloris U
. Coloris store U 0150 Satiné
. Verrou bas sur semi-fixe
. Ouvrant mini Z
. Coefficients thermiques indiqués selon les dimensions conventionnelles
du CSTB (Uw selon norme NF EN 14 351-1 / Sw selon norme XP P
50-777) : Uw (W/K.m²)=1,3, Ujn Tablier PVC=1,2, Sw=0,44


Le second devis est à 2 800 € TTC

SDB/WC :

Fenêtre 1 vantail gamme EVO 70 1 380,35 380,35 3
Haut 950 mm x Larg 450 mm
. Teinte PVC : BLANC
. Dormant réno aile de 40mm sur 4 côtés avec habillage 60x40
. Dim. Passage, jeu non déduit, ailes non comprises
. Bavette
. Vitrage 6/18/4 planitherm
. Vitrage faible émissif argon U=1,1W/m²K warm-edge
. Ouverture intérieure
. Droite tirant
. 1 vantail oscillo-battant
. Ferrage symétrique
. Poignée couleur blanc
. Parcloses moulurées

Cuisine :

Menuiseries PVC PROFERM gamme EVO 70
Profils Kömmerling e.volution totalement renforcés
Classement CSTB A4 E9A VA3 le plus élevé du marché, Uw
<= 1,3 W/m².K et Sw > 0,36 suivant dimensions
Norme NF, certification CSTB n°4530-A-291-125
Fabrication française
Paumelles à pivots symétriques 130kg. Poignée centrée
Sécustik. Pas de rejet d'eau
Joints d'étanchéité co-extrudés.
Système anti-affaissement à levier de vantail. Système antieffraction
Label Greenline (PVC sans plomb)
Fenêtre 2 vantaux gamme EVO 70
Haut 930 mm x Larg 1315 mm
. Teinte PVC : BLANC
. Dormant réno aile de 60mm sur 4 côtés avec habillage 60x40
. Dim. Passage, jeu non déduit, ailes non comprises
. Bavette
. Vitrage 6/18/4 planitherm
. Vitrage faible émissif argon U=1,1W/m²K warm-edge
. Ouverture intérieure
. Droite tirant
. 1 vantail oscillo-battant
. Ferrage symétrique
. Grille d'aération 30m3/h
. Poignée couleur blanc
. Parcloses moulurées
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Messages : Env. 10
Dept : Herault
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message
Sinon, passe par un pro...

Va dans la section devis fenêtre du site, remplis le formulaire et tu recevras jusqu'à 3 devis comparatifs de menuisiers de ta région. Comme ça tu ne courres plus après les menuisiers, c'est eux qui viennent à toi

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-72-devis_fenetre.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, qui dit appartement, dit souvent copropriété.... Alors, on ne peut pas faire ce qu'on veut comme en maison individuelle. Il faut l'autorisation de la copropriété pour changer les fenêtres.

Vous êtes vous renseigné auprès du syndic en lui signalant votre intention de changer de fenêtres ? Il faut absolument le faire, sinon vous risquez de sérieux problème.

Je parie que vous avez une chaudière gaz dans votre appartement. Quel âge a-t-elle ?
Est-elle à évacuation ventouse ou atmosphérique (c'est à dire qu'elle utilise l'air de la pièce pour la combustion ?).

Pour les entrées d'air sur fenêtres exigez-les absolument. ça ne mange pas de pain, ils veulent faire l'économie pour mieux marger. Si vous êtes obligé de les faire faire par la suite, ce sera une galère pas possible, donc il faut absolument les exiger : pour séjour et chambres seulement.
ATTENTION, le bâtiment a probablement pas les murs isolés, et la pose de nouvelles fenêtres risque de favoriser la condensation sur les murs avec moisissures etc.. puisque les murs non isolés seront plus froids que les carreaux. Et vous risquez de ne pas être content, sauf d'être un fanatique du renouvellement d'air par ouvertures très fréquentes, même que quelques minutes l'hiver.

A la limite, ce serait nettement plus efficace d'isoler les murs donnant sur l'extérieur que de changer les fenêtres, mais ça personne ne vous le dira. Même une isolation placo + isolant 5 cm vous permettrait de faire des économies notables et d'améliorer le confort.

Votre logement s'il est habité dessus et dessous ne doit pas être très froid ni trop difficile à chauffer.

Si votre chaudière n'est pas étanche, vous ne pouvez pas envisager de placer une VMC, ou alors il faudrait une VMC Spéciale gaz, mais c'est plus compliqué.

Bref, voilà quelques idées à creuser.

Ah j'oubliais, au sujet des devis, il ne semble pas que les volets roulants électriques soient prévus. Alors sans volet ça me paraît vraiment cher.

Il faut voir plusieurs entreprises et les petits artisans.

Attention en rénovation, certains se contentent de placer les fenêtres sur les anciens dormant en bois tel quels, ce qui cause une diminution des dimensions et une perte de luminosité. D'autres rabotent bien le dormant (qui entre dans la maçonnerie) et là, la perte en dimensions est bien moindre. Demandez aux entreprises comment ils procèdent.

La dépose totale ça fait plus de boulot et il faut rejointer, c'est plus compliqué.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Herault
Bonjour,

Je vous remercie d'avoir pris le temps de me lire et de me répondre.

Pour le changement de fenêtre, je me suis renseigné, pas de problème pour le syndic si c'est des fenêtres Pvc blanches.

Pour la chaudière, celle à gaz a été enlevé avant que j'emménage et remplacé par un chauffage électrique + une clim réversible. Habitant dans le sud de la France, les hivers ne sont pas très rigoureux. Mon appartement étant situé en étage intercalaire, je chauffe assez peu en hiver.

merci pour l'info sur les grilles d'aération et l'isolation des murs extérieurs. Je ne suis pas parti sur cela pour l'instant car l'isolation des murs par l'intérieur fait perdre pas mal de surface.

Je vais me renseigner avec d'autres entreprises pour voir si je peux obtenir des devis moins cher et comparer un peu plus.

Si quelqu'un veut apporter des précisions sur les caractéristiques des fenêtres je suis intéressé.

En vous remerciant.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Pour les murs, vous n'êtes pas absolument obligé d'isoler avec 10 cm, même une très faible isolation serait efficace du moins pour le froid, et vous ne pouvez la faire qu'à l'intérieur. on trouve des complexes placo isolant. L'isolant fait 2 cm plus l'épaisseur du placo, vous perdez très peu de place et uniquement sur les murs qui donnent sur l'extérieur. C'est faible, et on n'en met pas partout donc peu de perte de surface.

Vous risquez d'être obligé d'installer une VMC dans votre logement, et s'il y avait une chaudière, vous disposez de la cheminée qui ne sert plus pour faire évacuer la VMC.
Il existe des VMC extra plates pour rénovation que l'on peut caser dans un petit faux plafond, avec trappe de visite et ainsi on a un logement plus sain.


Surtout EXIGEZ les entrées d'air sur fenêtres, elles ne seront pas inutiles. juste chambres et séjour.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 10 message Herault
Bonjour,

Encore merci pour ces précisons complémentaires en particulier sur l'isolation.

Concernant les grilles d'aération, les travaux concernent exclusivement de la SDB, cuisine et WC, le reste de mon appartement est déjà composé de doubles vitrages. Après des recherches il me semble que c'est bien déconseillé dans la cuisine et la SDB.

Je pense que je vais partir sur le moins cher des deux devis soit environ 2200 € pour 1 fenêtre deux ventaux et 3 fenêtres simple ventail. J'ai comparé les caractéristiques des deux propositions et elles semblent relativement proches.

Seul bémol, malgré mes recherches je n'ai pas réussi a savoir quelle menuiserie PVC a la meilleure réputation entre NOEL gamme phénix et PROFERM gamme EVO 70 profil Kommerling.
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

il y a quelques avis sur le forum pour ces 2 références (au lieu de la meilleure, je chercherais la moins pire Blush )

et avis perso sur vos devis :
les 2 chiffrent une pose en réno, c'est à dire sur l'existant (nouvelles fenêtres sur les anciens montants) ;
l'intérêt est pour le poseur car beaucoup moins de boulot ;
à ce tarif là, ils abusent... vraiment Dry  (avis perso, mais faut bien que tout le monde vive Smile )

le 1er prévoit l'habillage de l'ancien montant avec des "ailes de 65mm" , le second "ailes de 40mm" ... ça pourrait poser question.

google "pose menuiserie en réno" vous trouverez des schémas explicatifs.

demandez peut-être un 3ème devis Blush
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 10 message Herault
Bonjour,

Merci pour votre intervention et vos conseils

J’étais personnellement convaincu que les devis étaient sur la base d'un nouveau cadre et non d'une simple rénovation

Je vais les recontacter pour des précisions et prendre attache avec une nouvelle société pour devis car vu l'état de l'ancien cadre en bois il me parait totalement impensable de poser de nouvelles fenêtres dessus.
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Val De Marne
Bonjour suite a la sale de bain le conseil d une grille de ventilation sur la fenêtre serai un plus afin de ventiller la sale de bain
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour Non non et non, pas d'entrée d'air sur la fenêtre de la salle de bain.

IL suffit de réfléchir un peu, l'air ira de l'aération sur la fenêtre de la salle de bain vers la bouche d'aspiration, et le renouvellement de l'air sera quasi nul.

documentez vous sur le fonctionnement d'une VMC, car visiblement ça vous échappe complètement, et pour un pro, vous donnez de très très mauvais conseils, ce qui est un comble.

l'air entre pas les entrées d'air sur fenêtres des pièces sèches : séjour, chambres, passe sous les portes intérieurs qui doivent avoir un passage dans le bas d'environ 12 mm (on y passe un doigt) et cet air est attiré vers les bouches d'extraction (cuisine salle de bain et wc) Ainsi l'ensemble du logement est ventilé correctement.

https://www.youtube.com/watc[...]z65twn0YFWE
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Val De Marne
Il a deux devis un propose avec et l autre sans ventilation c est tous
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Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Non ce n'est pas tout. Il faut une aération sur les fenêtres des chambres et du séjour. et pas sur la fenêtre de la salle d'eau ni du wc ni de la cuisine.

N'essayez pas de noyer le poisson alors que vous induisez les gens en erreur.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
sté à éviter en idf a écrit:Bonjour suite a la sale de bain le conseil d une grille de ventilation sur la fenêtre serai un plus afin de ventiller la sale de bain...

Il a deux devis un propose avec et l autre sans ventilation c est tous

un pseudo à retenir ... pour ne pas les contacter
.
Kaliur a écrit:... J'ai 4 fenêtres à changer :
1 fenêtre avec deux ventaux dans ma cuisine,
deux petites fenêtres mono ventail dans la SDB et
1 fenêtre mono ventail dans les WC...


Question subsidiaire : Dans mes deux pièces humides (SDB/WC), j'ai eu deux avis très divergent sur la pose de grilles d'aération sur les fenêtres. L'un me dit que dans la mesure ou je n'ai pas de VMC mais seulement des conduits d’aérations naturel, je ne dois pas poser d'aération et le second me dit que ce serait une bonne chose...Je suis un peu perdu, quand est il en réalité ?

la cuisine est également une pièce humide
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 10 message Val De Marne
Bonjour moi je suis pas dans la pose de v m c ne pas melanger

Qui d entre vous est dans ce Domaine VMC
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Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 1000 message Finistere
Bonjour,

Tout a déjà été dit mais je vais quand même donner mon avis car j'ai lu quelques bêtises:

- Ne JAMAIS mettre de grille de ventilation dans une pièce humide (cuisine, salle de bain, WC). C'est interdit, et si vous passez outre, vous risquez de vous retrouver avec des gouttelettes au plafond (air froid en provenance des grilles soufflant sur un plafond chaud et humide etc, etc...).

Sinon je connais un fournisseur sur les deux, la société NOEL travaillant avec des profilés VEKA.
Leur production est surtout économique, pas de ferrage symétrique, pas d'oscillo battant en standard, pas de renfort métal systématique. Bref un produit basique, mais qui fera le boulot si bien posé.
Attention au store vénitien intégré dans le vitrage, à votre place j'éviterais.

Je ne connais pas le deuxième fournisseur PROFERM, mais j'ai vendu des menuiseries en profilés KOEMMERLING EVO 70, c'est une bonne gamme.
PROFERM travaille, d'après son devis, avec les normes de fabrication allemandes, c'est à dire que tout est prévu de base. Vous aurez ainsi l'oscillo-battant, le renfort métal systématique, le ferrage symétrique et une quincaillerie de fermeture plus efficace.
De plus, il propose un double vitrage avec une glace de 6mm au lieu de 4mm, ce qui améliore la performance phonique.

Mon choix, sans hésitation, en me basant uniquement sur le matériel : PROFERM

Concernant la pose en rénovation ou en dépose totale, je ne peux pas donner d'avis sans avoir vu le chantier car beaucoup d'éléments peuvent influencer le choix.

Cordialement
Dirigeant entreprise de menuiserie, jeune retraité
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 7 ans
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Env. 10 message Herault
Bonjour,

Je vous remercie pour vos conseils vos contributions J'y vois plus clair grâce à vous.

J'ai deux autres entreprises qui doivent faire un devis dans la semaine.Avec 4 devis je pense que cela sera suffisant pour faire un choix.

Je leur poserais la question directement concernant la dépose ou la reno au vue de ma configuration.

Je vous tiendrais au courant concernant les suites que je donne.

Pour les stores je voulais éviter à la base de mettre des vitrages opaques dans la sdb principalement et cela me semblait être une solution mais si vous me le deconseillez je vais réfléchir à ce qu'il est possible de faire.
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Messages : Env. 10
Dept : Herault
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